ygolonac one more time

Salutations !!

Voilou une petite mise en situation de ce qui est arrive lors d'une partie :

- Mon adversaire a ygo en jeu

- J'ai ygo, ravager from the deep et plusieurs autre petites crasses

- il s assigne sur une histoire et utilises son ygo sur mon ravager et plusieurs petites crasses (ouais c'est la loose)

- Que se passe t il si, toujours dans cette phase d'action j'utilise mon propre ygo sur le ravager qu'il a deja ciblé ? en comptant bien sur assigner mon ygo a une autre histoire que le sien

- le ravager doit aller dans son historie ou dans mon histoire?

Kyofu a écrit:Salutations !!

Voilou une petite mise en situation de ce qui est arrive lors d'une partie :

- Mon adversaire a ygo en jeu

- J'ai ygo, ravager from the deep et plusieurs autre petites crasses

- il s assigne sur une histoire et utilises son ygo sur mon ravager et plusieurs petites crasses (ouais c'est la loose)

- Que se passe t il si, toujours dans cette phase d'action j'utilise mon propre ygo sur le ravager qu'il a deja ciblé ? en comptant bien sur assigner mon ygo a une autre histoire que le sien

- le ravager doit aller dans son historie ou dans mon histoire?

Le ravager n'irait-il pas faire ses... "ravages" dans les 2 histoires successivement?

Le perso se commet si c'est possible nous dit le texte d'Y'go. Donc au final, comme les deux demandes se résolvent en même temps je dirai que tu choisis celle qui t'arrange. L'autre il ne peux pas si rendre étant commis ailleurs.

C'est mon avis....

Je pense pareil.

Rampa a écrit:Le perso se commet si c'est possible nous dit le texte d'Y'go. Donc au final, comme les deux demandes se résolvent en même temps je dirai que tu choisis celle qui t'arrange. L'autre il ne peux pas si rendre étant commis ailleurs.

C'est mon avis....

Les 2 demandes se résolvent en même temps? Pourtant les 2 Actions n'ont pas été jouées en même temps mais bien successivement --> n'y aurait-il pas alors une préseance sur l'action jouée en premier?

Autrement, je pensais à ça:
a) le joueur 1 (attaquant) joue l'action d'Ygo1.
b) le joueur 2 (défenseur) joue ensuite l'action d'Ygo2.
c) séquence d'engagement de l'attaquant: Il engage Ygo1 dans l'histoire 1.
d) séquence d'engagement du défenseur:
1. Il engage Ygo2 dans l'histoire 2.
2. le Ravager from the Deep "répond" à la première Action et va donc avec Ygo1. Là il applique sa Forced Response et blesse tout ce qu'il peut.
3. Ensuite, il "répond" à la 2ème action et va donc rejoindre Ygo2, et rebelotte, il massacre tout ce qui passe...

Le seul truc qui me semble clocher avec mon raisonnement: est-ce que le Ravager from the Deep doit immédiatement s'engager lors de la séquence d'engagement de l'attaquant?

je pense vraiment pas qu'il ira dans les 2 histoires ca me semblerait un tantinet exagéré.

Apres j'aimerais savoir dans laquelle il doit se rendre.

Pour moi il va dans la 2eme histoire mais j'aimerais une réponse claire à cela.

Il n'y a qu'une seule phase d'engagement. Sauf effet de recommit. Or, Y'go ne crée pas de nouvelle phase de commit. De base, le ravager va avec un des deux y'Go mais pas les deux.

B_P a écrit:Il n'y a qu'une seule phase d'engagement. Sauf effet de recommit. Or, Y'go ne crée pas de nouvelle phase de commit. De base, le ravager va avec un des deux y'Go mais pas les deux.

c est ce que je dis mais avec lequel va t il?

FAQ page 3

(v1.0) Effets Simultanés
Quand les effets d'une carte, les capacités passives, ou les
réactions forcées affectent simultanément plusieurs cartes
contrôlées par un joueur, toutes les cartes qui sont affectées se
résolvent dans l'ordre décidé par le contrôleur de la carte, une
par une. Le joueur doit résoudre chaque effet avant de passer
au suivant.
Quand un effet de carte affecte simultanément les deux
joueurs, le joueur actif résout son effet le premier.
Quand des cartes personnage ou soutien entrent ou quittent le
jeu au même moment, le contrôleur choisit l'ordre dans lequel

elles entrent ou sortent du jeu.

En clair c'est le contrôleur du Ravager qui décidera avec lequel des deux Ygo il veut aller.

Je me permet de remonter ce topic car la réponse laissée par dadajef ne me parait pas correcte

En clair c'est le contrôleur du Ravager qui décidera avec lequel des deux Ygo il veut aller.

Or dans les regles il est dit :

Le joueur actif est toujours le premier à entreprendre une action dans une phase.
Une action doit être entièrement résolue avant qu’une autre action ne puisse être entreprises (à l’exception des Interruptions, voir ci-dessous).

La capacité d'Y'go est de forcer un personnage à le rejoindre dans une histoire.
Si c'est le joueur actif qui utilise la capacité (action) , le joueur passif ne pourra pas utiliser son Y'go pour utiliser le meme personnage en réponse, c'est mon humble avis

Relis la FAQ page 3 cité par Prodigee, elle te donne la règle en cas d'effets simultanés. C'est le contrôleur de la carte ciblée qui décide, en commançant bien sûr par le joueur actif, si l'effet cible aussi ses cartes.

Le Ravager est la cible de 2 effets identiques. Le joueur actif joue son effet en premier, ok. Le joueur passif peut alors faire une action, il décide de jouer l'effet de son propre Ygo sur son Ravager. Le Ravager devra alors s'engager dans une histoire contenant Ygo (c'est ce que lui impose l'effet). Si les deux Ygos sont engagés, il choisira l'histoire qui lui convient.

Remarque que cette situation "absurde" est due au simple fait que la règle de l'unicité des cartes permet à chaque joueur de contrôler en même temps un même perso unique. Il n'y aurait qu'un seul Ygolonac sur la table, y aurait pas de soucis !

Il n'y aurait qu'un seul Ygolonac sur la table, y aurait pas de soucis !

Je suis bien d'accord, dans magic il y a des personnages "légende" et celui qui est posé en 2e détruit le 1er sur la table afin de le remplacer

Sans faire du hors sujet, ça fait longtemps que je veux tester le jeu en jouant les persos uniques de Cthulhu comme les Légendes de Magic, à mon avis y a des trucs à modifier pour cette règle de l'unicité.

Je ne trouve pas qu'avoir deux fois le même perso unique pose un quelconque problème à partir du moment où est introduit "Cet y'Golonak-ci" ou "Ce ravager-ci"

B_P a écrit:Je ne trouve pas qu'avoir deux fois le même perso unique pose un quelconque problème à partir du moment où est introduit "Cet y'Golonak-ci" ou "Ce ravager-ci"

En terme de jeu, je suis d'accord; en terme de thême, je trouve bizarre de voir Y'Go de part et d'autre de la table en même temps...

C'est un séide, un vil avatar d'Ygo ... Pas le dieu lui-même ...

FredhoT a écrit:

B_P a écrit:Je ne trouve pas qu'avoir deux fois le même perso unique pose un quelconque problème à partir du moment où est introduit "Cet y'Golonak-ci" ou "Ce ravager-ci"

En terme de jeu, je suis d'accord; en terme de thême, je trouve bizarre de voir Y'Go de part et d'autre de la table en même temps...

Bah, c'est pas pire que certains persos neutres à trois points...

mzi a écrit:Bah, c'est pas pire que certains persos neutres à trois points...

Héhé... Tu as raison.

mzi a écrit:

FredhoT a écrit:

B_P a écrit:Je ne trouve pas qu'avoir deux fois le même perso unique pose un quelconque problème à partir du moment où est introduit "Cet y'Golonak-ci" ou "Ce ravager-ci"

En terme de jeu, je suis d'accord; en terme de thême, je trouve bizarre de voir Y'Go de part et d'autre de la table en même temps...

Bah, c'est pas pire que certains persos neutres à trois points...

Bof, pourquoi ce bon vieil Eibon ne pourrait pas avoir toute une belle progéniture de triplés?

Prodigee a écrit:C'est un séide, un vil avatar d'Ygo ... Pas le dieu lui-même ...

Ehehe, mais dans ce cas, qu'il y ait (comme pour Nyarla) des cartes Avatar dédiées à ce dieu.
Ou alors, si c'es un vil avatar, que ses pouvoirs soient affectés (ben oui, rien ne vaut l'original!). C'est comme le Canada Dry, ça a la couleur de l'alcool, mais ce n'est pas de l'alcool...

Seriously, en terme de jeu à nouveau je comprends qu'on puisse l'avoir de part et d'autre, autrement le premier à le jouer à un avantage conséquent et verrouille la possibilité à l'adversaire de pouvoir jouer ce perso.
C'est juste que le coup de mirroir "Prince of Persia" pour les grands anciens et les dieux... c'est un peu léger à mon goût pour le thême.

FredhoT a écrit:

Prodigee a écrit:C'est un séide, un vil avatar d'Ygo ... Pas le dieu lui-même ...

Seriously, en terme de jeu à nouveau je comprends qu'on puisse l'avoir de part et d'autre, autrement le premier à le jouer à un avantage conséquent et verrouille la possibilité à l'adversaire de pouvoir jouer ce perso.

Non c'est le dernier perso joué qui reste sur la table, ça introduit dans un jeu miroir, le destruction du perso unique contrôlé par l'autre. C'est le dernier joueur qui a l'avantage.

C'est une règle qui a été mal pensée en terme de jeu et de thématique. Dans le cas ou le sous-type Grand Ancien existe, tu ne devrais pas pouvoir avoir en même temps le même Grand Ancien. Mais on va pas réécrire les règles et on ne joue pas en miroir en permanence (ou alors avec des persos pas uniques qui font ouafs)

CoC n'est pas non plus sensé être une simulation. C'est plus euro-game dans le style : il y a un thème, on joue avec, mais le thème ne dicte pas toutes les règles ou toutes les cartes.

Supa a écrit:CoC n'est pas non plus sensé être une simulation. C'est plus euro-game dans le style : il y a un thème, on joue avec, mais le thème ne dicte pas toutes les règles ou toutes les cartes.

C'est bien "keskejdi"...
OK en terme de mécanique de jeu, bof en terme de thême, en ce qui concerne les persos "uniques".

2 petites questions sur Y'go :

-Le personnage qui le rejoint suite a son action doit être activé, mais est-ce que ce personnage se décharge en s'engageant dans l'histoire où se trouve Y'go?

-Est-ce que le personnage choisi pour rejoindre Y'go doit être déchargé pour être activé par laction d'Y'go. En effet le "If able" me pose problème, peut on activer un personnage qu'il l'est déjà?

kristoflax a écrit:2 petites questions sur Y'go :

-Le personnage qui le rejoint suite a son action doit être activé, mais est-ce que ce personnage se décharge en s'engageant dans l'histoire où se trouve Y'go?

oui. Il s'engage normalement.

-Est-ce que le personnage choisi pour rejoindre Y'go doit être déchargé pour être activé par laction d'Y'go. En effet le "If able" me pose problème, peut on activer un personnage qu'il l'est déjà?

Alors, de mémoire, comme ca, tu le choisis, mais il ne peut pas s'activer puisqu'il l'est déjà. Mais, le deuxième effet est séparé du premier, donc, peu importe si le premier effet est illégal, le deuxième s'applique quand même. Ils sont indépendants.
Inversement, tu peux très bien activer un de tes propres personnages avec lui et ne pas aller sur une histoire avec y golonac, dans ce cas, le personnage peut aller où il veut.

Edit : ce qu'il est dit d'ygo dasn la faq

Also, it is important to note that
Y’Golonac’s ability to ready a character
exists independently of his ability to
force characters to commit to the same
story as himself. Therefore, he is able to
target a ready character with this ability,
and even though the first part (ready a
character) does not resolve, the second
part of the effect does resolve as long as
there is nothing preventing them from
committing to the same story.

Merci beaucoup.