De l'utilisation de proxies.

J'aperçois souvent dans le règlement des tournois organisés par les membres du Cénacle des limitations, lorsqu'il ne s'agit pas d'interdiction, à l'utilisation de proxies, autant pour le CCG que pour le LCG.

Quel est le raisonnement derrière cela ?

Personnellement, ça me semble normal qu'il n'y ait pas de proxies dans un tournoi. J'ai toujours été choqué que ce ne soit pas la tendance à Cthulhu.

Et toi, pourquoi aimerais-tu qu'on puisse se servir de proxies l'ami? ^^

C'est simple: un accès égal à toutes les cartes pour tout le monde ne peut être que bénéfique pour l'intérêt de la compétition.

Je vois mal comment justifier, à Cthulhu CCG et LCG, l'interdiction de proxies. Cela te semble normal de les interdire, pourquoi copain ?

Katagena a écrit:Personnellement, ça me semble normal qu'il n'y ait pas de proxies dans un tournoi. J'ai toujours été choqué que ce ne soit pas la tendance à Cthulhu.

Et toi, pourquoi aimerais-tu qu'on puisse se servir de proxies l'ami? ^^

Dans un sens je pouvais comprendre que dans un contexte CCG, vu les notions de rareté, et le mal que certains se donnaient pour acquérir certaines cartes, on n'autorise pas les proxies.

Dans le contexte LCG, il n'y a plus cette rareté et c'est juste une connerie marketing de FFG qui a fait qu'on se retrouve avec seulement 1 exemplaire de certaines cartes et 3 d'autres --> soit tu casques un peu plus et tu te retrouves avec 3 exemplaires des "1x" mais alors t'as aussi 9 exemplaires des "3x", donc quasiment 6 à lourder car les autres n'en on pas forcément besoin même s'ils n'ont acheté qu'un seul exemplaire de l'AP. D'ailleurs bientôt on achètera un AP et on aura toutes les cartes en "3X", donc enfin une politique cohérente avec le concept LCG qui veut se distancer du CCG. Dans ce nouveau format, je n'aurai plus aucune raison de faire des proxies des nouvelles cartes (sauf si je veux en conserver un exemplaire de chaque bien au chaud dans un classeur pour ma collection, mais ce n'est pas du tout mon genre).
--> malheureusement on a pour l'instant en LCG 145 cartes (CS) + 14x10=140 cartes (AP's) = 285 cartes qui n'ont été vendues qu'en un seul exemplaire. Pour le CS, ok, on peut récupérer un tas de vieille CCG qui ont été rééditiées dans le CS et les utiliser en double-triple. Mais pour les AP's, brotcouille...

--> pour le LCG, je ne vois pas l'intérêt d'interdire les proxies.

Je n'ai aucun problème avec les proxies, tout le monde n'a pas les moyens de mettre des centaines d'euros pour avoir une collection de cartes complètes d'un jeu en trois exemplaires.
Même si je trouve que Call of Cthulhu est un jeu où les bonnes cartes sont souvent communes (à part quelques exceptions, j'entends déjà certains commentaires !!)...

En ce qui concerne la politique proxies sur les tournois du Cénacle :

Cher Supa,
Justement, quantitativement, c'est tout l'inverse
J'ai organisé plus de tournois avec proxies que l'opposé. Mais depuis le passage des grosses promos Forbidden relics et toutim, on a en effet fait des tournois avec les cartes propres à chaque joueur.
Tu remarqueras que généralement, on est ouvert à la discussion ...

On a toujours eu l'envie de permettre à des nouveaux joueurs de venir en tournoi et de pouvoir profiter de leur decks sans trop les restreindre. Ce que vous trouvez comme règles de tournoi a été fixé à l'ère du CCG et l'on a du faire avec pour permettre à nos joueurs de se lancer et de deckbuilder.
Ce qu'il y a de bien, c'est que du coup les meilleurs joueurs ne sont pas forcément ceux qui y ont investi le plus (ca doit être moi ) et l'on est obligé de ressentir une certaine émulation.

Le principe du jeu pompe à fric, je cautionne pas. Par contre, dans les évènements sanctionnés et dans les tournois supportés (hors ligue où l'on est plus libre), la demande d'FFG est clairement de ne pas valider les decks avec proxies. Forcément, ils y trouvent leur compte. On se débrouille alors avec le prêt ou je prend sur moi d'accorder quelques libéralités. Mais cela ne signifie en aucun cas que j'excluerai un joueur pour cela.
Après, chaque servitor est libre de fixer les règles qui sont les siennes et de les faire appliquer.

On a fait une communauté de jeu, c'est pour jouer... Après, s'il y en a que ca agace, le format LCG permet aujourd'hui de ne plus avoir cette course à la rareté. Et les prix vont baisser dès la prochaine sortie.

Les proxies c'est bien pour les nouveaux joueurs ou pour les jeux relativement anciens type CCG. On a jamais refuse un jeu avec des proxies en partie amicale sauf quand le proxy est vraiment dégelasse et illisible.

Le contexte d'un tournoi est différent. Tant que tu es sur un tournoi amical, les règles sont plus souples et tu peux te permettre d'accepter des proxies. Dans un tournoi plus officielle et sponsorisé par une boutique ou un editeur, ca sera forcement interdit puisque on va à contresens de leur business. Il faut pas aller chercher plus loin.

Sur le prochain sur paris, yaura peut-être une surprise d'où la règle...

Bien que je sois un militant pour les proxies, je dois tout de même dire qu'il est très important que ces derniers soient de bonne qualité: en couleur et lisibles sans effort. CoC L/CCG est en effet un jeu cognitivement très exigeant et c'est très inconfortable de jouer contre quelqu'un qui utilise des bouts de papier gribouillés en lieu et place des "vraies cartes"

D'autre part, le fait que FFG demande qu'on ne se serve pas de proxies pour les tournois où ils envoient des goodies, c'est assez "normal", mais je dois dire que je n'aurais JAMAIS commencé à jouer à ce jeu si je n'avais pas pu faire un premier tournoi en full proxies... et à présent, j'ai plein de vraies cartes.

mzi a écrit:Bien que je sois un militant pour les proxies, je dois tout de même dire qu'il est très important que ces derniers soient de bonne qualité: en couleur et lisibles sans effort. CoC L/CCG est en effet un jeu cognitivement très exigeant et c'est très inconfortable de jouer contre quelqu'un qui utilise des bouts de papier gribouillés en lieu et place des "vraies cartes"

D'autre part, le fait que FFG demande qu'on ne se serve pas de proxies pour les tournois où ils envoient des goodies, c'est assez "normal", mais je dois dire que je n'aurais JAMAIS commencé à jouer à ce jeu si je n'avais pas pu faire un premier tournoi en full proxies... et à présent, j'ai plein de vraies cartes.

C'est pas pour me lancer des fleurs, mais je l'ai bien eu ! mouhahahha!

B_P a écrit:C'est pas pour me lancer des fleurs, mais je l'ai bien eu ! mouhahahha!

Conséquence: y en a un de nous deux qui va pleurer sa maman ce soir...

Au temps pour moi, je pensais qu'il y avait plus de tournois avec limitation de proxies que sans !

Dans le cadre de la Ligue, pourtant bien officielle, nous avons autorisé l'utilisation de proxy. En effet, personnes méfiantes et pragmatiques que nous sommes, nous savions bien que les cartes échangées mettraient un certain temps à revenir au bercail. Pour éviter ces écueils, on a permi les proxies.

Mais pour les autres tournois... D'abord, ils sont tous officieux, la Ligue étant le seul support de FFG. L'utilisation de proxy évite le problème de l'homme à la mallette, tout bêtement, et spécialement pour le format CCG qui n'est plus du tout supporté. Hormis Mzi dans ses premières heures, je ne connais aucun joueur qui n'a joué qu'avec des proxy. ^^

Tant à une époque du jeu au format CCG, l'utilisation de proxies ne me pose pas de problème car en effet si il faut investir plus de tunes que les autres pour avoir accès à l'ensemble des cartes, ça n'a aucun intéret.

Tant le format LCG où le pool de carte est le même pour tout le monde je vois pas le besoin des proxies. A priori tu ne joues pas tout seul et même si chaque membre de ton groupe n'achète qu'un seul pack à chaque fois, en se prétant les cartes les uns les autres, tu te retrouves avec celles que tu veux dans ton deck en 3 exemplaires sans avoir à faire tourner ton imprimante et à dépenser tes tunes (on fonctionne comme ça à Paris et ça marche très bien).

Ensuite, le but d'un tournoi c'est de rencontrer des joueurs que tu ne verras pas dans un autre cadre (Stahleck par exemple), la moindre des choses c'est que tout le monde utilise le même matériel de jeu. Tu ne vas te pointer à un tournoi de jeu de figurines avec tes bouts de cartons représentant tes troupes sous prétexte que tu veux bien participer mais pas mettre un copec dans le jeu. C'est pareil pour un jeu de carte. Tu peux reprocher le système commercial de distribution sans problème (on le fait tous et acheter 3 fois le même produit tu as quand même l'impression d'être pris pour une vache à lait) mais tu peux aussi respecter ton adversaire qui lui aura fait l'effort de se procurer les cartes (en les achetant, en se les faisant prêter, en ne mettant qu'un ou deux exemplaires dans son deck parce qu'il en a pas plus etc...) plutôt que de se dire, hop j'en veux 3, j'imprime. On insiste régulièrement au près des nouveaux joueurs en leur disant de monter leur deck avec le Deckbuilder sans se soucier de savoir si ils ont la carte ou non en exemplaires suffisant, on leur passera les cartes qui manquent.

En jeu casual, en démo, en tournoi entre pote, tu fais comme tu veux, vous vous fixez vos règles et voilà. Par contre et c'est pareil comme avec n'importe quel jeu, quand les éditeurs supportent en filant des lots ou goddies, le miminum c'est de jouer le jeu et de se plier aux contraintes. Faire des tournois impliquent un minimum d'investissement oui, tu as des frais de déplacement, de bouffe, d'achats de cartes, de matos etc...

dadajef a écrit:en filant des lots ou goddies

Des goodies cthulhu pour le 6 ???

2 kilos de poissons pourris, ça le fait non ?

dadajef a écrit:2 kilos de poissons pourris, ça le fait non ?

Attention ou je ramène mes proxies

Supa a écrit:C'est simple: un accès égal à toutes les cartes pour tout le monde ne peut être que bénéfique pour l'intérêt de la compétition.

Je vois mal comment justifier, à Cthulhu CCG et LCG, l'interdiction de proxies. Cela te semble normal de les interdire, pourquoi copain ?

Et bien justement. Pour quelqu'un de nouveau, je les autorise personnellement, deux trois cartes qui sont justement qu'en un exemplaire.

L'argument que beaucoup portent ici: "C'est pas un JCC, donc pas de rareté". Et donc pour moi, pas de pompe à fric (en tout cas pas là même). Si un joueur se met à un JCE, c'est justement parce que c'est pas cher.

Là je trouve que c'est vraiment avoir le beurre, et l'argent du beurre.

En même temps, ni FFG ni Edge ne filent des lots, donc on fait bien ce que l'on veut ; moi je reste contre.

Katagena a écrit:
Et bien justement. Pour quelqu'un de nouveau, je les autorise personnellement, deux trois cartes qui sont justement qu'en un exemplaire.

Deux ou trois cartes seulement!!! Mazette. T'aurais dit quoi en me voyant débarquer avec mon deck de cartes de belotte avec une proxy collée?

Là je trouve que c'est vraiment avoir le beurre, et l'argent du beurre.

Quod abundat non vitiat

Bah on a jamais "osé" le faire dans notre coin. Je pense que tu m'aurais fais tellement pitié que je t'aurai monté le deck avec mes cartes, et t'aurai joué avec lol. La communauté peut se "prêter" des cartes aussi je pense, en attendant de les acheter.

Par contre, que ce qui abonde ne vicie pas, il dit qu'il voit pas le rapport

@Katagena: si tu autorisais les proxies sur Nantes, t'aurais peut-être un peu plus de partenaires réguliers, non? Il me semble avoir vu que tu éprouvais des difficultés à en trouver.

De manière générale:

- Oui le LCG est moins cher que le CCG (d'ailleurs j'évite comme la peste tout ce qui est "aléatoire" dans les distributions).

- venant du jeu de plateau en club, où l'investissement reste très faible avec un niveau de rejouabilité élevé (les milliers d'heures de parties accumulées en multi-joueurs en 12-13 ans pour un investissement finalement raisonnable. --> le LCG est plus cher que le jeu de plateau.

- toujours venant du jeu de plateau, je ne parviens pas à passer le cap d'échanger des cartes et donc ne plus avoir la totalité du pool de cartes disponibles, à fortiori car je trouve à mon niveau qu'il y a moyen de jouer des decks fort différents avec des factions différentes, donc je ne me "spécialise" pas. --> j'achète tout ce qui sort (mais en 1 seule fois).

- je ne fais jamais de proxy à partir d'une carte que je ne possède pas au moins en 1 exemplaire (un peu comme les copies pour usage personnel d'un CD, ou d'un livre...). Maintenant, je ne jette pas la pierre à mzi et je trouve qu'il a eu une attitude intelligente de le tester (en full-proxy (non, il ne faisait pas un strip-tease en jouant... ) avant d'investir dans le jeu (ce qu'il fait maintenant).

- laisser une certaine liberté dans l'utilisation des proxies c'est justement à mon avis une bonne approche marketing, car ça permet de faire tester le jeu à plus de joueurs et donc de pouvoir en accrocher plus au passage (quelqu'un qui apprécie le jeu va vouloir un moment ou l'autre investir quand même dans du matos original). Pardonnez-moi la comparaison, mais on m'a toujours raconté que les dealers de came refilent d'abord des petites doses gratos pour "hooker" les futurs clients qui deviennent vite accros et donc leur garantissent leur fond de commerce.

Mdr

Cthulhu est mon "troisième" jeu.

Des Proxies, j'en autorise pas au Trône de Fer, et on a aujourd'hui une douzaine de joueurs

On en accorde en amical; et on préfère se prêter les cartes que d'en imprimer par respect pour les joueurs, et le jeu.

Maintenant, je vais pas essayer de vous convaincre Je comprends bien ce que vous dites, certaines choses sont vraies... après tout à une limite. Puis tant que ça vous dérange pas. Par contre, les attaques genre: "Roulala, t'interdis les proxies, pleures pas si t'as pas de joueurs", venu de la part de quelqu'un de 39ans, ça me déçoit un peu. Dois-je répondre en anti-proxy que je suis: "Si il y a pas de joueurs, c'est que les gens sont cons", ou encore plus simplement "que le jeu est nul". Bah non Y a pas de joueurs pour certaines raisons. Les proxies ne font pas parti de ces raisons

Katagena a écrit:Mdr

Cthulhu est mon "troisième" jeu.

Des Proxies, j'en autorise pas au Trône de Fer, et on a aujourd'hui une douzaine de joueurs

On en accorde en amical; et on préfère se prêter les cartes que d'en imprimer par respect pour les joueurs, et le jeu.

Maintenant, je vais pas essayer de vous convaincre Je comprends bien ce que vous dites, certaines choses sont vraies... après tout à une limite. Puis tant que ça vous dérange pas. Par contre, les attaques genre: "Roulala, t'interdis les proxies, pleures pas si t'as pas de joueurs", venu de la part de quelqu'un de 39ans, ça me déçoit un peu. Dois-je répondre en anti-proxy que je suis: "Si il y a pas de joueurs, c'est que les gens sont cons", ou encore plus simplement "que le jeu est nul". Bah non Y a pas de joueurs pour certaines raisons. Les proxies ne font pas parti de ces raisons

Pourtant, je suis convaincu que si notre petite communauté liégeoise (qui doit probablement être la plus grosse du monde du CoC LCG en Belgique francophone, AMHA) est composée d'une quinzaine de joueurs, c'est grâce à la tolérance aux proxies. Et la discussion est aussi passionnée parce que nous aspirons réellement à rencontrer le plus possible d'autres joueurs, mais que dans notre groupe liégeois, l'interdiction des proxies est un frein à la participation à des tournois où ceux-ci seraient interdits (cfr Paris), plus, à notre sens, par tradition "CCG" (où là ça peut avoir du sens) ou par un contexte "magasinesque" (et là à nouveau je trouve que c'est un mauvais calcul de la part du magasin, qui devrait avoir tout intérêt à essayer d'avoir un public plus nombreux dans son magasin en n'étant pas regardant sur l'usage du proxy, misant sur le fait que les joueurs que nous sommes se laisseront tenter par d'autres achats (sleeves par exemple,...) dans le contexte. (ouf, ça c'est de la phrase indigeste).

Au passage, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir 39 ans empêcherait de dire des conneries ou des prises de positions débiles de temps en temps... d'ailleurs, mon âge carteux est de 1 an...

Ce n'est effectivement pas les proxies qui font que tu fais venir de nouveaux joueurs ou non. C'est d'avoir une visibilité, c'est jouer en boutique, dans des bars, bref dans des endroits passants, de répondre aux questions des gars qui s'intéressent à ce que tu fais, de leur proposer des démos, de leur filer des decks d'inititaions sur ton propre stock de carte que tu as en double (et les decks que Paladur à pu filer aux joueurs avec de vrais cartes qui venaient tester le jeu à Paris, ça à mon avis plus d'impact que de filer des photocopies couelurs et ils ont fini par jouer régulièrement et acheter leur propre stock de cartes). Bref c'est de prendre sur ton temps perso et ne pas hésiter à filer de vraies cartes etc.. même si elles sont à bords noirs.

Ensuite chaque communauté à un historique qui n'est pas le même. Tant mieux si à l'aide des proxies vous avez amené de nouveaux joueurs au jeu. A Paris on a une autre façon de faire et les résultats sont bon aussi.

Encore une fois je prends le contre pied de ce qui est dit pour le CCG : les proxies me paraissent beaucoup plus acceptable en CCG, vu la difficulté à se procurer certaines cartes.

Et pourtant, se prêter des cartes ou s'imprimer des proxies (en vue d'un tournoi ou non), cela revient au même pour FFG.

Le gros avantage du proxy, c'est que c'est une façon simple de mettre tout le monde face au même pool de carte. C'est peut-être plus simple pour certains que le prêt de carte : manque de joueurs, de confiance, de temps ? - aussi, un proxy ne doit être imprimé qu'une seule fois, le prêt doit être réitéré à chaque rencontre.

Bien sûr, et doit-on vraiment le souligner, chaque communauté s'organise comme elle l'entend.

L'arrivée de nouveaux joueurs pour le biais de deck full-proxy est assez anecdotique, on est d'accord.

Je ne suis pas sur que FFG partage cette vision des choses. Pour eux, te vendre les cartes ou te les laisser les imprimer toi-même à une certaines différence.
Tu me rétorqueras surement " oui mais si un pote qui les a acheté me les prète FFG, n'y gagne rien".
Déjà ton pote les à acheter, donc ca fait une vente ensuite le prêt de carte est vite limité pour les incontournables : "tu peux me prêter 8 chiens et 3 descendants" poue ne citer qu'eux. Donc tu te retrouves vite à devoir acheter de la carte, ce qui finace FFG qui finance la sortie de nouvelle carte. Donc sur le principe il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs n'homologue que les tournois sans proxies ^^
L'intérêt des tournois homologués et variable selon les jeux et les éditeurs, bien souvent cela permets de récupérer des lots, cartes promos et autres.
De plus, la communauté Cthulhu et poitevine plus particulièrement et assez proche de FFG pour des retours de jeux, d'équilibre des cartes... Donc nous avons tendance à préférer interdire les proxies pour nos tournois 'officiels'/homologués.
De plus nous disposons de quelques joueurs acharnés dans l'achat de cartes, donc suceptible de prêter beaucoup de cartes, même des incontrounables pour peu que tous ne souhaite pas faire le même deck.
Mais comme cela à déjà été dit, chacun fait comme il l'entends de son côté.

ArticMan a écrit:Je ne suis pas sur que FFG partage cette vision des choses. Pour eux, te vendre les cartes ou te les laisser les imprimer toi-même à une certaines différence.
Tu me rétorqueras surmenet " oui mais si un pote qui les a acheté me les prète FFG, n'y gagne rien".
Déjà ton pote les à acheter, docn ca fait une vente ensuite le prêt de carte est vite limité pour les incontournables : "tu peux me prêter 8 chiens et 3 descendants" poue ne citer qu'eux. Donc tu te retrouves vite à devoir acheter de la carte, ce qui finace FFG qui finance la sortie de nouvelle carte. Donc sur le principe il est facile de comprendre pourquoi les éditeurs n'homologue que les tournois sans proxies ^^

Si tu as des amis qui achètent des cartes supplémentaires pour pouvoir te les prêter, tu peux me les envoyer !

Supa a écrit:

Le gros avantage du proxy, c'est que c'est une façon simple de mettre tout le monde face au même pool de carte. C'est peut-être plus simple pour certains que le prêt de carte : manque de joueurs, de confiance, de temps ? - aussi, un proxy ne doit être imprimé qu'une seule fois, le prêt doit être réitéré à chaque rencontre.

Y a autre chose qui met permettent à tous les joueurs de jouer avec le même pool de cartes: c'est le JCE. Toutes les cartes sont fixées, on peut cibler ses achats pour monter le deck que l'on souhaite.

Et venez pas me dire que tout le monde a pas les mêmes moyens... parce que au Supermarché aussi. Et tous vont pas dans les mêmes. Le JCE, c'est pas royalement cher, et on est pas obligé de tout acheter d'un coup.

Quant à la proxy qu'on imprime qu'une fois, c'est un fait. On est obligé de prêter plusieurs fois aussi, je te l'accorde. Mais peut-être qu'à un moment, le joueur à qui on les prête aura envie de s'acheter ses "propres" cartes. Qu'il croira embêter les autres en tapant dans le pool de carte de ces derniers qui eux, en achètent des cartes.
Tandis que avoir des proxies, c'est jamais vraiment se mettre au jeu.

Pourquoi vous imprimez les cartes par contre? C'est ça que je capte pas, ça revient cher quand même. Un paquet de feuille blanche, des crayons de couleurs, et là, ça vous coute pas une thune; vous pouvez même créer vos propres cartes... non?

J'ai un peu de mal à jouer avec le pack Ancient Horrors... Et c'est pas évident de trouver six Bokrug pour jouer contre un adversaire qui veut en jouer trois et moi aussi...

Enfin, je dis ça, je dis rien, hein.

Katagena a écrit:Y a autre chose qui met permettent à tous les joueurs de jouer avec le même pool de cartes: c'est le JCE. Toutes les cartes sont fixées, on peut cibler ses achats pour monter le deck que l'on souhaite.

Et venez pas me dire que tout le monde a pas les mêmes moyens... parce que au Supermarché aussi. Et tous vont pas dans les mêmes. Le JCE, c'est pas royalement cher, et on est pas obligé de tout acheter d'un coup.

C'est une solution facilement envisageable lorsque tu es un joueur qui se dédie à une ou deux factions. Tu achètes que les packs qui vont dans ton sens de gameplay, ou tu achètes 3 packs à 2 personnes. Un peu comme à Magic où pour t'en sortir, tu ne jouais que Rouge.

Pour tant soit peu que tu ne souhaites pas t'enfermer dans un style de jeu, il est plus intéressant d'avoir un accès complet à toutes les cartes.

Là, je vais te contredire mais... oui, tout le monde n'a pas les mêmes moyens. Dépenser 10€ ou 30€ par mois pour un jeu, cela fait une grosse différence pour moi. Ne parlons même pas du Core Set en 3 exemplaires pour ceux qui n'avaient pas tâter du CCG et qui n'ont pas forcément des amis joueurs qui peuvent leur filer leurs communes et leurs non-communes en trop.

Dès que cela fait une différence entre les joueurs, tu as le problème de l'homme à la valise qui débarque. Une solution est le prêt de carte, l'autre est l'impression de proxies. La solution ne peut se trouver dans l'achat d'A.P. supplémentaires vu que c'est dans cette différence d'achat que réside le problème.

FFG va régler le problème au mieux en passant à des A.P. à 15€. Toutes les cartes, sans restreindre son gameplay pour juste 5€ de plus. Ce qui est mieux que 20€ de plus pour tout avoir (acheter 3x) ou 5€ de plus pour n'avoir que les factions que t'intéresse en 3x (acheter 3 A.P. avec un autre joueur).

Quant à la proxy qu'on imprime qu'une fois, c'est un fait. On est obligé de prêter plusieurs fois aussi, je te l'accorde. Mais peut-être qu'à un moment, le joueur à qui on les prête aura envie de s'acheter ses "propres" cartes. Qu'il croira embêter les autres en tapant dans le pool de carte de ces derniers qui eux, en achètent des cartes.
Tandis que avoir des proxies, c'est jamais vraiment se mettre au jeu.

Cela fait quelques messages (peut-être depuis l'évocation du cas "Mzi" ) que j'ai l'impression que certains pensent qu'il s'agit ici de promouvoir des decks composés uniquement, ou en majeure partie, de proxies. Ce qui n'est pas le cas, tout du moins, par pour moi.

Supa a écrit:
L'arrivée de nouveaux joueurs pour le biais de deck full-proxy est assez anecdotique, on est d'accord.

Eh, je n'ai jamais parlé de l'arrivée en full-proxy (effectivement un seul recensé à ce jour), mais (de manière implicite il est vrai) ne devoir acheter qu'un seul Core-Set un seul AP, faire des proxies et pouvoir avoir des decks compétitifs. Franchement, je pense que pas mal de joueurs liégeois n'ont pas acheté systématiquement 3 AP...
Vous m'auriez dit, NON pas de proxy, va t'acheter tes 3 AP comme tout le monde --> je ne serais plus dans le groupe Cthulhu LCG.

Je n'aurais juste eu plus personne dans le groupe.

Je suis un des rares à acheter mes 3 aps et je me sens systématiquement spoilé parce que je jette 40 cartes à la poubelle que j'ai payées chaque mois. Sans compter le coût du core set en 3 exemplaires que je n'ai pas franchi. A partir du moment où on propose un système de vente (cartes en 1 ou 3 exemplaires selon l'envie) inadapté au système de jeu (3 exemplaires max), et malgré le fait que j'achète tout en 3 exemplaires, je n'ai aucun remords à laisser les joueurs faire des photocopies. Mon unique but est d'avoir une communauté aérée qui veut jouer. Attirer le plus grand nombre. Si c'est pour avoir toutes mes cartes et jouer contre moi-même, le but est raté. Et même après le changement de format aux aps 3 exemplaires pour tout, je continuerai d'autoriser les proxies parce que ca n'effacera pas le mode de distribution des anciens ap et core set. Pire encore. Si demain un nouveau joueur se pointe et veut acheter tout, il ne pourra pas. Plus de core sets, mountain of madness et ancient horrors à Liège à cause de la politique de print de ffg. Donc, je lui dirai d'imprimer ses cartes comme il l'entend. Par contre, si ce nouveau joueur se met au pur yog ou syndicat, là pas de problèmes. Je les lui donne ses cartes, de bon coeur!