Deck Grands Anciens / Adeptes... enfin !

"Alors, avec mon domaine à 1, je joue Yog-Sothoth" (samedi : partie amicale contre Arkanis)
"Ce tour-ci, je vais jouer Y'Golonac pour 2 et Cthulhu pour 2" (dimanche : deuxième partie multijoueurs du tournois)
"Tour 1. Je joue Y'Golonac pour 2, grâce à une prêtresse de Bubastis et à un Doppelgänger qui l'imite" (jeudi : partie amicale contre Stéphane)

Ça fait plusieurs semaines que je bosse sur ce deck qui était, à la base, thématique. Ayant jugé qu'il serait suicidaire de le jouer au tournois, j'ai pourtant utilisé une variante de ce deck pour le multi-joueur suite à mon échec de samedi. Je me décide à vous envoyer la version originale du deck, non seulement parce qu'au fur et à mesure des essais, il s'est avéré ne pas fonctionner si mal que ça, mais surtout... parce que j'adore absolument le jouer !

L'idée est toute simple, et ne fait pas vraiment dans la finesse. Je me suis dit que si un Grand Ancien était, par nature, difficile à gérer (haut skill, quelques icônes, invulnérabilité... Ok, c'est maléfique aussi... personne n'est parfait. xD), alors, avec non pas un mais 5 Grands Anciens sur la table... ça serait la fête ! (Bon, inutile de dire que j'en ai jamais eu 5 en jeu... quoique...).

Alors évidemment, pour que ce deck tourne quand même un minimum de chez minimum, il a fallu que je trouve une solution à la question que forcément, tout le monde se pose, c'est-à-dire : comment fais-tu pour jouer ton premier Grand Ancien avec du tricolore avant d'avoir perdu la partie ??

En fait, pour amener un Grand Ancien pour pas cher, il y a pas mal de solutions. Une d'entre elles consiste à jouer des accélérateurs de sortie qui, souvent, se font flinguer au moment même où ils sont joués... sauf que quand il y en a 21 potentiels dans un deck, ça devient tout de suite plus difficile de tous les éliminer...

Faction Cthulhu

2x * Cthulhu : Grand Ancien invulnérable
2x * Dagon : Grand Ancien invulnérable
3x Lord of the Silver Twilight : adepte, accélère Cthulhu
2x * Carl Stanford : invulnérable, synergie avec les adeptes
3x Brood of Yig : adepte efficace de début de partie, lance Pulled Under
3x Pulled Under : frag, utilisables par : Brood of Yig, Servant from Out of Time, Ghoulish Worshipper et tous les Grands Anciens

Faction Yog-Sothoth

2x *Yog-Sothoth : Grand Ancien invulnérable
3x Servant from Out of Time : adepte, lance Pulled Under, sert à défausser les Grands Anciens des domaines
3x Son of Yeb : adepte, synergie avec les adeptes
3x Doppelgänger : adepte (?) accélère n'importe quel Grand Ancien en fonction du personnage copié.
3x Opening the Limbo Gate : accélère Yog (si c'est celui du Core Set), amène un Grand Ancien en jeu depuis la défausse
3x Speak to the Dead : accélère Yog (si c'est celui du Core Set), permet de récupérer des Grands Anciens de la défausse

Faction Shub-Niggurath

3x Ghoulish Worshipper : lance Pulled Under, accélère tous les Grands Anciens
2x * Shub Niggurath : Grand Ancien invulnérable
2x * Y'Golonac : Grand Ancien invulnérable
3x Priestess of Bubastis : adepte, accélère Y'Golonac et Shub Niggurath
3x Forest Sister : adepte efficace de début de partie
3x Burrowing Beneath : casse-support

Cartes neutres

3x Seeker of Mysteries : accélère tous les Grans Anciens (à part Y'Golonac)

Total des cartes

51 cartes, dont 17 , 16 , 15 et 3
39 personnages, 12 events, 0 supports (et oui : pas ma faute si tous les accélérateurs de sortie sont des persos !)
6 personnages uniques en 2 exemplaires chacun

Réducteurs de cout pour les Grands Anciens

Chaque Grand Ancien à, au minimum, 9 cartes qui accélèrent sa sortie :
Yog-Sothoth : cout 8, accéléré par 15 cartes (6 spells, 6 adeptes qui accélèrent sa sortie et 3 doppelgängers potentiels)
Shub-Niggurath : cout 7, accéléré par 12 cartes (9 adeptes qui accélèrent sa sortie et 3 doppelgängers potentiels)
Cthulhu : cout 6, accéléré par 12 cartes (9 adeptes qui accélèrent sa sortie et 3 doppelgängers potentiels)
Dagon : cout 5, accéléré par 9 cartes (6 adeptes qui accélèrent sa sortie et 3 doppelgängers potentiels)
Y'Golonac : cout 4, accéléré par 9 cartes (6 adeptes qui accélèrent sa sortie et 3 doppelgängers potentiels)

Mode d'emploi :

Ce qui m'a frappé dans ce deck par rapport à ceux que je joue d'habitude, c'est qu'il est relativement stable : j'ai rarement besoin de mulliganer (même si le fait d'avoir Carl Stanford et/ou Y'Golonac dans la main de départ est un plus indéniable). Les Grands Anciens, bien que présents en x2 seulement dans le deck, vont systématiquement alimenter les domaines en début de partie (à part Y'Golonac), ce qui rend la phase de sourçage relativement simple pour du tricolore. Ces Grands Anciens sourcés deviendront plus tard potentiellement utilisables depuis la défausse, grâce aux Servant from Out of Time, en fonction des divers moyens à disposition pour les mettre en jeu (soit un Opening the Limbo Gate pour en invoquer directement depuis la défausse, soit un Speak to the Dead pour aller rechercher celui qu'on peut se payer). En attendant, les adeptes (qui ont tous un cout de 2 ou moins) peuvent déferler en début de partie (Brood of Yig + Son of Yeb avec un Pulled Under en main, ça gère déjà pas mal avant l'arrivée de Carl Stanford).

Les Pulled Under (pour les personnages adverses) et les Burrowing Beneath (pour les supports adverses) sont mes seuls events de destruction directe. A utiliser avec parcimonie, donc, et au moment où ça fera le plus mal (j'ai été étonné de constater à quel point les Pulled Under sortent vite en tricolore malgré leur steadfast - 22 personnages du deck ont les 2 nécessaires pour le jouer). Ne pas hésiter à aller les rechercher avec des Speak to the Dead si on ne sait pas quoi reprendre comme deuxième carte. En tous cas, j'ai très rarement été déçu de piocher une de ces deux cartes, surtout les Pulled Under, qui deviennent l'élément de surprise nécessaire pour appuyer les Grands Anciens durant les phases d'histoire.

Enfin, les réducteurs de coût ne doivent, en début de partie, être sacrifiés sous aucun prétexte, du moins jusqu'à l'arrivée de Carl ou de Y'Go au moins. Cela signifie souvent de devoir abandonner une, voire deux histoires face à des decks rush. Mais voilà... si ce sont les "mauvaises" histoires qui tombent en premier ("L'Horreur Sortie de Dunwich" et "La Chose du Portail"), un deck lent n'a plus qu'à faire sa prière... c'est ce coté win-to-win favorable aux rushs que j'aime pas vraiment à ce jeu, mais bon, il faut bien faire avec.

Mises au point

Les Things in the Ground sont les grands absents du deck : elles font toutes seules ce que mes 21 accélérateurs de sortie font moins bien : c'est-à-dire sortir des Grands Anciens pour pas cher. Mais voilà : je n'aime pas du tout leur coté aléatoire. De plus, pour en tirer profit au maximum, les intégrer signifierait d'ajouter aussi des Arkham Asylum, pour les appuyer, mais qui ne me serviraient pas à grand chose sinon. Déjà pas très résistant à la meule, ça devient carrément dangereux si mon adversaire joue justement meule ou s'il possède des cartes qui lui permettent de restaurer ses personnages. Avoir les Things en main deviendrait soit inutile, soit absolument nécessaire ; les Things, quoi. Je suis convaincu que la relative stabilité du deck provient en partie de l'absence des Things.

Les Prêtresses de Bubastis : "quoi, tu joues ça en tricolore ? T'es malade ??" Je le suis sans doute, et pourtant, elles m'ont permis (grâce à un Doppelgänger), de jouer Y'Go au tour 1, pas plus tard qu'hier... pas plus tôt non plus, note... Il y a même certaines parties où elle n'ont juste accéléré la sortie de rien-du-tout, ça dépend un peu comment ça tombe, vu qu'on sait jamais si on va finir la partie avec Carl, Dagon et Yog, ou plutôt avec Y'Go, Cthulhu et Shub... C'est ça que j'aiùe avec ce deck ! Au pire, les prêtresses me servent de munitions pour Carl Stanford, et basta.

Nyarlathotep est LE Grand Ancien manquant. Bien que pas cher, et avec sa très utile, je ne l'ai finalement pas intégré pour trois raisons : faction , pas invulnérable et sortie accélérée uniquement par les Ghoulish Worshipper, qui ont déjà un coût de 3. Hastur me manquait un peu aussi, mais pas d'invulnérabilité non plus, et l'ajout de la faction ne m'arrangeait pas trop dans ce cas-ci. Enfin, j'ai quand même ajouté Dagon malgré sa relative faiblesse, et Shub-Niggurath malgré l'inutilité de son pouvoir... J'ai trouvé que leur invulnérabilité et leur skill suffisait amplement et puis... ils sont quand même plus authentiquement lovecraftiens que Hastur, non ?

Les (très nombreuses) faiblesses du deck

Alors, la pire menace de ce deck reste, évidemment, le rush, et surtout le rush de . J'ai gagné ma première partie contre ce type de deck hier, seulement... Un deck humain avec de la volonté, de la résistance et un minimum d' aura de quoi gérer vu que les cartes de destroy sont rares et que les Grands Anciens n'infligeront, en tout et pour tout, que une blessure par histoire et ne placeront qu'un succes token pour le skill, contre un en face pour l'investigation, voire deux avec la contre-attaque.

La meule fait des ravages, puisque le deck est assez lent tout de même ; je n'ai que 51 cartes, je ne joue pas le Forgotten Shoggoth, et je me meule un peu moi-même avec les Speak to the Dead. J'ai cependant une variante de ce deck qui gère la meule (enfin, qui est sensé la gérer... notamment grâce au pouvoir de Carl qui, au pire des cas, permet de renvoyer des cultistes dans la pile grâce au Forgotten Shoggoth... c'est mieux que rien).

Aucun Dreamland pour gagner l'avantage de la supériorité en Dreamlands, et aucune carte nuit pour gérer 'The Rays of Dawn' (qui, en plus de rendre la plupart des adeptes inoffensifs, empêcheront de jouer les Pulled Under avant d'avoir placé un Grand Ancien). Le Harbinger of Insanity pourrait tuer tous les adeptes à lui tout seul sans que je ne puisse faire quoi-que-ce-soit et il serait extrêmement difficile de se débarrasser du Conspiracy Theorist, mis à part avec Y'Go. Enfin, le Snow Graves peut être très handicapant si les casse-supports mettent du temps à sortir...

Mais voilà, malgré cela : un deck qui a été bien fun a jouer. Tout retour sera le bienvenu ! Et si vous avez pris la peine de tout lire : bravo !

C'est un bien joli deck. Je pense que mon dernier plein-mille-couleurs n'a aucune chance contre lui.

Je me permets deux suggestions/questions:
- prendre Mnomquah à la place de Dagon => au moins il a un effet utile;
- est-ce que la technique "Opening the limbo gate" te sert? Elle a l'air moins stable que le reste.

Je vois aussi deux autres menaces:
- le Harbringer of Insanity... la broyeuse à cultistes... s'il sort en face, tu n'as plus aucune chance d'accumuler les adeptes;
- le prize pistol... bêtement placé sur un peeler, tous tes adeptes y passeront.

moi aussi je travaille sur un deck grands anciens mais ce sera un :
mais pour le moment je suis encore à 74 cartes et j'ai encore peu de dégâts directs.
mon but est plutôt de sortir rapidement Nyarla ou Bokrug en 7 exemplaires sur la table ... mais bon c'est pas gagné

DaveStar2 a écrit: moi aussi je travaille sur un deck grands anciens mais ce sera un :

Wééééééé ! Ancient One forever ! Et vive les cartes avec un cout supérieur à 1...

mzi a écrit:Je pense que mon dernier plein-mille-couleurs n'a aucune chance contre lui.

mzi a écrit:prendre Mnomquah à la place de Dagon => au moins il a un effet utile;

Oui, c'est vrai... Dommage qu'il n'est pas invulnérable ce c** ! Mais pour l'effet, il ferait sans doute une sacrée différence, parce qu'avec ce deck Grands Anciens, c'est vraiment galère de poser des Succes Tokens (maximum 1 ou 2 par phase histoire, et seulement en tant que joueur actif), et c'est encore pire de devoir subir les . Je vais essayer avec ce changement...

mzi a écrit:est-ce que la technique "Opening the limbo gate" te sert? Elle a l'air moins stable que le reste.

Eh bien, curieusement, dans -ce- deck, je la trouve étonnement stable, mais c'est très certainement lié au fait que je joue les Servant from Out of Time. Et avec Speak to the Dead, ces cartes sont très complémentaires :

- Speak to the Dead, me permet d'aller chercher, en fonction des accélérateurs de sortie que j'ai en jeu, les Grands Anciens que je pourrai jouer dans un avenir proche. Le petit souci, c'est que je dois utiliser au moins deux domaines : un à 3 pour Speak to the Dead, et un autre en plus pour jouer le Grand Ancien en question. Deux étapes pas toujours possible à accomplir le même tour, surtout en début de partie...

- Opening the Limbo Gate, avec un cout de 4, est un tout petit peu plus cher, mais permet de sortir un Grand Ancien le tour même. Et grâce au Servant from Out of Time (quand j'ai ces deux cartes en main, je les source rarement), j'ai vraiment le loisir de jouer le GA que j'ai le moins de chances de sortir par des moyens traditionnels.

mzi a écrit:- le Harbringer of Insanity... la broyeuse à cultistes... s'il sort en face, tu n'as plus aucune chance d'accumuler les adeptes;
- le prize pistol... bêtement placé sur un peeler, tous tes adeptes y passeront.

Oui, le Harbringer of Insanity (un peu abusé d'ailleurs, non ??), je l'ai oublié dans mon post hier... Mais étonnement, je ne l'ai encore jamais eu à l'affronter (même au tournois) ! Ça m'a surpris... et tant mieux parce que c'est pas le Pulled Under qui va le gérer !

Et le prize pistol, ben c'est pareil : je prie pour avoir un Burrowing Beneath en main... Ce deck ne gère pas tellement le jeu adverse, il faut bien le dire, tellement il a besoin de se construire pour placer les Grands Anciens. Je compte un peu naïvement sur Y'Golonac (+ Son of Yeb, ça marche assez bien) pour gérer la plupart des menaces en perso. Mais les supports restent un problème : B_P m'avait mis un Snow Grave hier : j'ai bien galéré jusqu'au moment où j'ai enfin eu mon pète-supports.

Ceci dit, j'ai déjà réfléchi à quelques variantes pour l'adapter un peu au méta actuel, juste que je ne sais pas quelles cartes remplacer, ou si il vaut mieux dépasser les 51 cartes (au risque de diminuer les chances de sortir les réducteurs de cout) :

- Contre la meule : enlever les Servant from Out of Time, les Opening the Limbo Gate, voir même les Speak to the Dead pour les remplacer par des Forgotten Shoggoth, des Things in the Ground et des Arkham Asylum.
- Pour gérer les premières histoires : Dadajeff m'avais conseillé d'ajouter des Foiled! (carte peu jouée) pour empêcher certaines histoires de s'activer (bonne parade contre le Stealthy Zoog... ). Carte absolument nécessaire contre les decks rush , où il ne faudra pas rêver de gagner les premières histoires.
- Des Magnifying Glass sur les Grands Anciens invulnérables : pas très background, mais si cette carte suffit à elle seule à ajouter un Succes Token à chaque phase histoire, elle vaut largement le coup.
- Il faudrait plus de frag, et du wound de masse (gérable, vu le nombre d'invulnérables)... mais les momies et autres ravageurs des abysses sont encore des cartes chères à placer.

Très joli deck, bien pensé et fun sur le concept et la mise en pratique.

Je ne suis pas super fan des jeux Grands anciens, ca a longtemps été mon phantasme CCG de jouer ce genre de truc, mais quand j'ai enfin eu toutes les cartes, ca m'a beaucoup moins plût, allez savoir pourquoi ...

Bravo à toi en tout cas et merçi de le soumettre à la communauté, on apprécie !!

Now this is a deck I can get behind

Looks to be very fun and well-thought out. Using the 'Servant Out of Time' to bring resourced Ancient Ones into play via the discard pile is a nice idea I didn't think of. I like it!

I had been thinking about a Great Old One deck myself using only Cthulhu and Shub-Niggurath but that didn't really work all that well (until recently I hadn't considered using more than two factions!).

Hormis le thême des adeptes (cultist) qui colle bien avec ton thême principal Grands Anciens, je ne vois pas où tu les utilises (si ce n'est avec Carl Stanford, mais je trouve ça cher de sacrifier un adepte pour donner (bon, d'accord, ça peut parfois être utile en phase d'Histoires, pour faire basculer certaines luttes en ta faveur, mais il y a peu de surprise)).
Ceci dit, ce ne sont pas de mauvais persos, mais comme l'a dit mzi, attention au Harbinger of Insanity qui risque d'être une broyeuse à adeptes pour peu que l'adversaire puisse la mettre en marche (avoir lui-même un adepte à sacrifier, ou encore un Blind Submission).

Deck intéressant, je tentais de faire la même chose de mon côté : je pense que je vais m'en inspirer pour arriver à quelque chose....
Merci en tout cas !