Naomi + Naval Tactics

Est-ce que je peux faire l'effet de Naomi pour faire l'effet de Naval Tactics malgré le fait que cet event demande une source Miska ?

Oui tu peux mais le hic est que tu déclenches l'action du naval Tactics depuis une défausse, la valeur X sera donc égale à 0 (tu ne peux pas attribuer une valeur à X puisque tu ne joues pas la carte depuis ta main). Tu ne cibleras donc que les persos qui ont 0 de skill. Pour un effet amusant, il te faudra le jouer en combo avec un Called to the Sea par exemple ou avec toute autre carte qui réduit le skill à 0.

Called to the Sea
Event - Madness.
Cost 2
Action: Until the end of the phase, each character in play gets -X skill, where X is its printed skill.
Kingsport Dreams F28 / Illustrator Katherine Dinger

Ok mais ta réponse est dans l'hypothèse où je n'ai pas de ressources Miska en jeu ou dans l'hypothèse où j'en ai quand même de disponible ? tu m'a mis le doute ^^

Et effectivement avec Called to the Sea ça passe bien mais de ce que j'ai vu il y a pas mal de réducteurs de skill côté   

Ce que Dadajef voulais te dire c'est que tu pourras déclencher l'effet de Naomi pour déclencher celui de naval tactics (qui doit être dans une discard pile) sans avoir de ressource miska, car la restriction de naval tactics sur la source miska ne s'applique que si tu joue la carte (or la tu ne la joue pas).
Mais vu justement que tu ne la joue pas, alors X = 0, donc naval tactics ne s'appliquera que sur les persos à 0 de skill...

Voilà merci !

Donc un event de déclenché via la capa de Naomi ne peut pas être cancel vu que l'event n'est pas joué, on est également d'accord ?   

On est d'accord, mais la capa de Naomi elle, peut être cancel...

Zanka a écrit:Voilà merci !

Donc un event de déclenché via la capa de Naomi ne peut pas être cancel vu que l'event n'est pas joué, on est également d'accord ?   

Ben à mon avis on peut l'annuler car c'est un "triggered effect" et Naomi dit "trigger", non?

Prenons par exemple cette carte:

Adult Deep One
Character - Deep One.
Coût 3 / Skill 1 / Icones
Disrupt: Pay 2 to cancel a card effect that chooses Adult Deep One as a target.
Core Set F48 / Illustrateur Rob Thomas

(si on a réduit son skill à 0), s'il est visé par la carte Tactic, à mon avis, on peut payer 2 pour annuler l'effet qui le vise et il garde ses printed icons.


Et puis on a ce genre de texte:

Power Drain
Event - Spell.
Coût 2
Disrupt: Cancel an Action or Response just played or used.
Core Set F100 / Illustrateur Kyri Koniotou


--> l'Action de la Tactic est "triggered" par Naomi, mais est-elle "used"?

FredhoT a écrit:
--> l'Action de la Tactic est "triggered" par Naomi, mais est-elle "used"?

C'est le but de ma question justement   

Je suis tenté de dire oui. Si elle est déclenchée, elle sera forcément résolue après application de l'effet. Mais si ce n'est pas le cas c'est vraiment très fort.

Par contre il me semble avoir vu des cartes qui annulent un event qui vient d'être joué et là par contre je pense comme Mousssine que ça ne passe pas sur un trigger d'une tactic via Naomi puisque ce n'est pas joué mais simplement déclenché, ce qui est logique car la tactic est dans la défausse donc non jouable.

Oui on ne pourra pas cancel avec une carte qui annule un event ça c'est sur.
Pour l'histoire du triggered, je pense effectivement qu'un effet qui est triggered, une fois résolu est used, donc techniquement power drainable...

D'une manière genérale, c'est surtout l'Action de Naomi que tu vas annuler et pas l'effet de l'event déclenché depuis la défausse. Un Power Drain fonctionne sans problème.

Sinon The Unspeakable Oath et Outmaneuvred ne peuvent pas être utilisés pour annuler l'effet de la tactique déclenchée depuis la défausse puisque leur texte parle d'annuler un event qui vient d'être joué.

The Unspeakable Oath
Event
Cost 1
Disrupt: Cancel the effects of an event card just played and then put it on the top of its owner's deck.
Some things were never meant to be uttered aloud.
Terror in Venice F18 / Illustrator Chris Rallis

Merci les gens !   
Et devant l'excitation que Naomi me procure je n'avais même pas fait gaffe qu'elle fait trigger une Tactic depuis n'importe quelle discard pile   

Autrefois on s'excitait avec des magazines du type Putintoplayboy, maintenant ce sont avec des cartes COC, si ça peut faire vendre le jeu, pourquoi pas  


La petite françaises des années folles selon les américains de FFG...on se demande bien avec quel type de feu elle joue la madame.

Du feu grégeois ?   

Mélisandre, Stannis, bataille de la Nera tousa toussa ^^

Bon bah je continue avec les questions :

Sur CGDB, je suis tombé sur ça :

Regarding Naomi O'Bannion, I heard from Damon that you can't trigger a Tactic with Snow Graves on your discard, because it has to be able to leave the discard to be triggered. The same FAQ entry talking about "playing" an event from the discard applies to "triggering" an event from the discard.

Dans la FAQ ( pas encore complètement lue, désolé ), il y est dit que déclencher un effet revient donc à le jouer ? Si c'est le cas pourquoi utiliser le terme "trigger" si c'est en fait la même chose que "play" ?
J'ai loupé un truc ?

Bienvenue dans le monde joyeux de Damon Stone.

Oui c'est Damon tout craché. Si tu prends le wording actuel de Naomi. Tu ne mets sous le deck la tactique qu'après avoir déclenché son effet (c'est la mot-clé Then qui t'indique ça). Donc si un snow grave bloque ta défausse, la tactique reste dans la défausse et tu peux la re-déclencher plusieurs fois à chaque fois que Naomi est en position inclinée.

Naomi aurait dû avoir un wording comme l'Interstellar Migration par exemple pour fonctionner comme le souhaite Damon, c'est à dire un truc du genre "Ready Naomi to choose a tactic event card in any discard pile. Then, put that tactic event card on the bottom of it's owner's deck to trigger its effect."

Avec ce wording il n'y a pas de problèmes avec le Snow Grave, tu ne peux pas mettre la tactique sous le deck, tu ne peux donc pas déclencher son effet.

Damon étant Damon, au lieu d'errater une carte et reconnaître que son wording est mauvais, il va donc errater la faq. L'entrée dont tu parles est la 2.32 :

When a player plays an event from his
discard pile, it does not remain in his
discard pile, but rather is placed back
in his discard pile after the action is
complete.

Il nous pondra donc un truc du genre : "When a player plays an event from his discard pile or triggers an effect from an event card in the discard pile, the card does not remain in the discard pile ..." pour expliquer qu'il faut retirer l'event de la défausse pour pouvoir le jouer ou en declencher l'effet.

Bref tout ça pour dire que si Damon veut qu'un Snow Grave lock l'effet de Naomi, il le mettra dans la faq et faudra pas réfléchir à la démonstration qu'il ne donnera pas, il fuit en général ce genre de débat.

Interstellar Migration
Event - Yithian.
Cost 2
Action: Choose a Yithian character and return it to its owner's hand.
Action: Put Interstellar Migration on the bottom of your deck to choose a deck. Discard X cards from that deck. X is equal to the number of Yithian cards in your discard pile. This effect can only be triggered from your discard pile.
The Key and The Gate F37 / Illustrator Paul Carrick

Merci dadajef, tes explications sont limpides   

De toutes façons tant que ce n'est pas officiel, on fait quoi du coup ? On continue de jouer l'effet de Naomi même avec un Snow Grave sur la discard ?
Je pose la question en vu du CF car ne connaissant pas du tout le méta ( mais Mousssine se fera un plaisir de me briefer là-dessus je n'en doute pas   ) je me demande si Snow Grave est une carte très présente ou pas. Parce que coup, ça modifie mes plans de deckbuilding car cela me pousserait davantage à jouer Melisande + Marine Scavenger.
En soit ce ne sera jamais perdu que de les mettre au vu des supports bien lourdingues mais ça bouffe des slots dans le deck qui me servaient pour autre chose en fait   

Je ne connaissais pas ce Damon Stone, du moins que de nom, étant habitué à Eric Lang et Nate French mais là apparemment c'est un sacré specimen. C'est assez récurrent ce type de wording pourri sauf peut-être pour W:I et TdF ( normal c'est Lang ^^ ).
Ce serait pas mal qu'ils se penchent sur ce problème chez FFG.

Tant que la FAQ n'est pas erraté, moi je le vois comme ça:
-Tu peux déclencher l'effet de Naomi pour declencher l'effet d'une tactic dans la défausse (même avec un snow graves dessus)
- Vu que tu ne peux pas effectué ce qu'il y a après le "Then", la tactic reste dans la discard. (car Snow Graves la bloque)
Conclusion: Le snow graves te permets de déclencher l'effet d'une même tactics à répétition!!

Et oui Zanka, Snow Graves est assez joué en tournoi car il existe bcp de recursivité de la discard dans Cthulhu....

Au vu de la faq 3.3 d'avril 2014, ça marche comme le dit Mousssine et le snow grave te permet de jouer à l'infini la tactique qui est dans une pile de défausse   :

entrée 2.32

"An event card whose effect triggers from the discard pile does not leave the discard pile."

LOL c'est complètement cheaté   

Je me demande si ils testent réellement leurs jeux chez FFG. Bon ce coup-ci ça joue pour moi, je ne vais pas bouder mon plaisir, il y a des trucs très sale à faire notamment avec On the Lam  

Merci pour le tuyau dadajef, je n'ai pas encore eu le temps de me plonger dans cette nouvelle FaQ.

Pour On the lam ça ne change rien au fait que tu ne peux déclencher l'effet qu'une fois par tour quel que que soit le nombre d'exemplaires de On the lam dans ta défausse (cf faq entrée 2.9) ou le nombre de fois où tu redresses Naomi pour déclencher l'action de Naomi. C'est pas très sale tout ça   

“Limit 1 per…” is a limitation carried
by cards whose effects are triggered
from out of play. A card of that name
can only be triggered 1 time per stated
time frame.

Je peux le faire une fois par tour, plutôt qu'une fois tout court puisque l'event est censé revenir au bas du deck. Ce qui veut dire que tant que Naomi est en jeu, je lock une unité en face tpar tour.
Par contre, l'action de Naomi n'est pas limitée à une fois par tour ( ou alors j'ai raté un truc ).

heu.... si je comprends bien avec le ruling actuel, je peux gagner une partie tour 2 avec snow grave + interstellar + un yithian ????

NOn, parce que l'interstellar, le fait de le mettre en dessous du deck, c'est pas l'effet, c'est le coût. ^^ Tu ne peux pas payer le coût, donc, tu ne peux pas jouer l'effet. (de mémoire, je passe comme ça). (coucou d'ailleurs!).

dadajef a écrit:D'une manière genérale, c'est surtout l'Action de Naomi que tu vas annuler et pas l'effet de l'event déclenché depuis la défausse. Un Power Drain fonctionne sans problème.

Sinon The Unspeakable Oath et Outmaneuvred ne peuvent pas être utilisés pour annuler l'effet de la tactique déclenchée depuis la défausse puisque leur texte parle d'annuler un event qui vient d'être joué.

The Unspeakable Oath
Event
Cost 1
Disrupt: Cancel the effects of an event card just played and then put it on the top of its owner's deck.
Some things were never meant to be uttered aloud.
Terror in Venice F18 / Illustrator Chris Rallis

Outmaneveured ne parle pas d'un event qui vient d’être joué mais d'un effet d'un event qui choisit un perso.

@BP je pensais ça aussi au début mais j'ai un doute puisque la dernière phrase dit aussi "used to play that event".