Re: Aspirations of Ascension

par FredhoT Jeu 21 Avr 2011 - 8:40

Supa a écrit:Toujours teshniquement, le type de la carte reste aussi. Oui, seuls les personnages peuvent devenir fou de toutes façons, mais la carte garde tout de même le type "Character".

N'y avait-il pas une discussion quelque part concernant par exemple le Guardian Pillar ou ce genre de Support qui deviennent temporairement des persos (au cas où on le rendrait fou par une astuce quelconque)?

par B_P Jeu 21 Avr 2011 - 12:52

Un guardian pillar qui devient un personnage puis qui devient fou reste un personnage tant qu'il n'est pas restoré.

par FredhoT Jeu 21 Avr 2011 - 13:35

B_P a écrit:Un guardian pillar qui devient un personnage puis qui devient fou reste un personnage tant qu'il n'est pas restoré.

Donc le type de carte n'est pas "printed"... Razz

par Supa Jeu 21 Avr 2011 - 13:44

Jamais dit que le type d'une carte folle était le printed. Cool

par mzi Jeu 21 Avr 2011 - 14:24

Supa a écrit:Toujours teshniquement, le type de la carte reste aussi. Oui, seuls les personnages peuvent devenir fou de toutes façons, mais la carte garde tout de même le type "Character".

Un guardian pillar aussi?

par B_P Jeu 21 Avr 2011 - 15:22

B_P a écrit:Un guardian pillar qui devient un personnage puis qui devient fou reste un personnage tant qu'il n'est pas restoré.

par mzi Jeu 21 Avr 2011 - 16:00

B_P a écrit:
B_P a écrit:Un guardian pillar qui devient un personnage puis qui devient fou reste un personnage tant qu'il n'est pas restoré.

Merci...
Mais un guardian pillar a une printed skill de combien?
D'après ce que je comprends, il a une printed skill de ... null aussi... non?

par B_P Jeu 21 Avr 2011 - 16:05

pas de printed skill le pillar. Le pillar fou non plus.

par FredhoT Jeu 21 Avr 2011 - 16:07

mzi a écrit:
B_P a écrit:
B_P a écrit:Un guardian pillar qui devient un personnage puis qui devient fou reste un personnage tant qu'il n'est pas restoré.

Merci...
Mais un guardian pillar a une printed skill de combien?
D'après ce que je comprends, il a une printed skill de ... null aussi... non?

Mon anglais n'est sûrement pas aussi pointu que celui d'un linguiste émérite, mais est-ce que null dans ce contexte ne veut simplement dire "n'existe pas" plutôt que "zéro" (qui lui existe bien! Rolling Eyes

). Vu qu'il n'existe pas, les cartes ayant un effet (ou un coût) en fonction du printed skill n'ont aucune emprise vu qu'il n'y a pas de printed skill et ne sont donc pas jouables sur ces cartes.

par FredhoT Jeu 21 Avr 2011 - 16:08

Supa a écrit:Jamais dit que le type d'une carte folle était le printed.

jamais dit que tu l'avais dit (ni que tu ne l'avais pas dit), simplement j'ai précisé le propos... et me suis fait confirmé ma compréhension par le rule guru de service... study

par Angelius Jeu 21 Avr 2011 - 16:56

Et bien... tout comme certains d'entre vous... je ne suis pas convaincu par ce choix d'interprétation. Bref...

Il aurait été bien plus simple en effet de considérer qu'un perso fou à un skill de 0 (printed ou non). C'est tout.
Ou pourquoi faire simple quand on peut faire plus compliqué? Rolling Eyes

par noisettes Jeu 21 Avr 2011 - 17:53

Ben au contraire je comprends pas cette logique,
pourquoi aurait-il un printed de 0???
Un printed ça doit bien imprimé quelque part...

par dadajef Jeu 21 Avr 2011 - 18:07

Angelius a écrit:Et bien... tout comme certains d'entre vous... je ne suis pas convaincu par ce choix d'interprétation. Bref...

Il aurait été bien plus simple en effet de considérer qu'un perso fou à un skill de 0 (printed ou non). C'est tout.
Ou pourquoi faire simple quand on peut faire plus compliqué?

C'est le cas, un perso fou a un skill de 0.

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 8:01

dadajef a écrit:
Angelius a écrit:Et bien... tout comme certains d'entre vous... je ne suis pas convaincu par ce choix d'interprétation. Bref...

Il aurait été bien plus simple en effet de considérer qu'un perso fou à un skill de 0 (printed ou non). C'est tout.
Ou pourquoi faire simple quand on peut faire plus compliqué?

C'est le cas, un perso fou a un skill de 0.

C'est à moitié le cas, un perso fou a un [current] skill de 0 et une absence de valeur pour le printed skill.

par noisettes Ven 22 Avr 2011 - 9:19

Oui ce qui est la position la plus logique non? on ne voit pas de printed skill sur un perso fou

par dadajef Ven 22 Avr 2011 - 11:19

C'est pourquoi les effets qui ciblent le skill fonctionnent sur un perso fou mais pas les effets qui ciblent "le printed skill" puisque effectivement il n'y a rien d'imprimé sur un perso fou.

par Prodigee Ven 22 Avr 2011 - 11:30

Moi je dis :

FAQ : On p 14 of the Core Rule Book, under Insanity, it should read:
“... have the following statistics: 0-cost, 0-skill, no faction, no icons, no subtypes, and no text...”

C'est clairement limitatif. Le "printed skill" n'est pas évoqué, tout comme le type de cartes, donc on n'y touche pas quand il y a une situation de changement d'état lorsque le perso devient Insane.
Le printed n'évolue pas selon les changements de statuts du perso.

Qu'on le voit ou qu'on le voit pas ...
@noisettes : Si tu retiens le simple fait qu'on le voit pas, ca va en opposition avec ce qui est précisé pour le texte du titre, non ??

Pour le Pillar, rappelons juste que le skill qu'il acquiert est celui que lui confère son texte. Pas de "printed skill" donc, puisque le printed skill est la valeur présente sur le carré grisé, tel qu'imprimé sur la carte.

Mes 3 cents

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 12:57

Le printed n'évolue pas selon les changements de statuts du perso.

Qu'on le voit ou qu'on le voit pas ...

Lorsque le personnage est fou, le printed skill change, étant donné qu'il n'a plus de valeur ! Ou, si tu veux décrire cela d'une autre façon, le personnage n'a plus de variable printed skill.

par Prodigee Ven 22 Avr 2011 - 13:34

Non, pas d'accord ... Evil or Very Mad

En fait, on "considère" qu'il a 0 de skill. Exclamation

Et quand je dis "considère", c'est qu'on opère une substitution prévue par la règle :

Le printed Skill ne change pas, on ne créé pas de Variable ou autre chose. La règle dit qu'il a 0 de skill.

c'est l'argument qui m'avait été opposé au sujet des supports en jeu qui donnaient des bonus aux fous, si tu te rappelles ... Very Happy

par Misquamacus Ven 22 Avr 2011 - 14:48

je plusmachin comme disent les belges sur Prodigee dans cette affaire de printed skill ! Very Happy

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 15:07

Prodigee a écrit:Non, pas d'accord ...

En fait, on "considère" qu'il a 0 de skill.
Et quand je dis "considère", c'est qu'on opère une substitution prévue par la règle :

Le printed Skill ne change pas, on ne créé pas de Variable ou autre chose. La règle dit qu'il a 0 de skill.

c'est l'argument qui m'avait été opposé au sujet des supports en jeu qui donnaient des bonus aux fous, si tu te rappelles ...

A partir du moment qu'on est d'accord pour dire qu'on ne peut pas vérifier le printed skill d'un personnage fou car il n'en a pas ou qu'il n'est pas disponible/vérifiable, on ne fait que jouer sur les mots.
Mais, juste pour la parenthèse, le printed skill est une variable propre à chaque personnage. Lorsqu'un personnage devient fou, soit cette variable prend la valeur "Non disponible", soit la variable disparait, ce qui revient au même. Ainsi, la variable Printed Skill change bien, soit en terme de valeur, soit en terme d'existence. Wink

par FredhoT Ven 22 Avr 2011 - 15:43

Prodigee a écrit:@noisettes : Si tu retiens le simple fait qu'on le voit pas, ca va en opposition avec ce qui est précisé pour le texte du titre, non ??

Sauf que pour le Title, c'est explicitement précisé dans la FAQ qu'il le garde. Or la FAQ ne dit rien pour le printed skill. D'où l'appel à FFG (Damon) et la réponse toujours aussi confuse...

Mais je pense qu'on est tous d'accord (sauf Prod et Misqua) pour considérer la conséquence:
- effet relatif à skill --> ok skill=0
- effet relatif à un printed skil --> pas applicable (printed skill "temporairement indisponible", mais pas = 0 ni = valeur avant de devenir fou) <-- d'après Damon

Donc on a 3 positions possibles:

#	skill	printed skill	origine
1	0	N/A	Damon
2	0	originale (recto)	Prod
3	0	0	FredhoT (par souci de simplicité)

La 1) semble retenir le plus de suffrage (moi y compris)
La 2) a le soutien deProd/Misquamacus
La 3) n'est plus défendue par personne

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 15:49

N'oublions pas que ce n'est pas une question de préférence ou de vote. Damon a répondu et sa réponse finale est claire. Cela fait office de règles maintenant. Skill = 0 ; Printed Skill = N/A.

par mzi Ven 22 Avr 2011 - 15:58

Excuseert, mais finalement, la printed skill du pilier, c'est quoi? (je suis paumé).
Je dirais N/A, dans tous les cas (fou ou pas), mais je n'en suis pas si certain.

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 16:21

Ben ouais, N/A. B_P t'a répondu deux fois déjà.

par Angelius Ven 22 Avr 2011 - 17:53

Pfff... je trouve que jouer avec la nuance "printed skill" / skill (dans le cadre de la folie) ne rime pas à grand chose, à part complexifier un poil le rulling. Je dis bien dans le cadre de la folie (situation).

Franchement, il aurait été tellement plus simple et "logique" de dire qu'un personnage fou à 0 en skill (point barre). printed ou non. Il est fou c'est tout.
Bref, débat stéril au final.

par B_P Ven 22 Avr 2011 - 18:48

Ben si justement c'est important comme nuance dans le cadre de la folie à cause de la statue de y'ha-nthlei... la carte qui a lancé le débat là, au début What a Face

par mzi Ven 22 Avr 2011 - 19:49

Supa a écrit:Ben ouais, N/A. B_P t'a répondu deux fois déjà.

Ok, merci (mais j'ai beau chercher, je ne vois pas de référence à la printed skill du pillar pas fou ci-dessus).

par Supa Ven 22 Avr 2011 - 20:32

B_P a écrit:pas de printed skill le pillar. Le pillar fou non plus.

par Marius O'Bannion Ven 22 Avr 2011 - 20:57

I checked back with Mr. Stone for the full explanation. It works perfectly in Boolean logic. If you check if the printed cost is 1 or lower, doing so with a Null value doesn't return a True or False statement, it returns a Null. So, indeed, Insane Characters won't die to the statue, as their actual printed skill cannot be determined. A Null value of X is defined by the FAQ as being 0, but a Null value of printed skill isn't defined, so comparisons will always fail to be either true or false, so the check isn't made.

Or how Damon puts it:

X isn't a null value in this context, it is a variable. When the value of the variable cannot be determined it is presented as a zero. A null result in this context is something that is an invalid comparison. I am looking to compare an element that is not present at all. In order to determine the printed cost there must be something in the cost section of the card. There is no cost section of an insane card so it is an invalid element for comparison, we can't determine what the value is, 0 or 1, or anything else.

There is nothing printed for comparative purposes on an insane card.

Between what is intuitive and what is actually happening in the procedure of the game is a little different. It's sometimes hard being both an artistic individual and a programmer at the same time Very Happy

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