Présentation StFrantic

Je me présente rapidement, n'étant pas encore certain de vouloir investir car il y a beaucoup d'extensions...

Prénom : Matthieu
Pays : Royaume-Uni
Ville : Medway Towns (entre Douvres et Londres)
Age : 30
Situation : en couple
Métier : en pleine création d'entreprise UK
Sport : Speedminton
Etudes : bac +5 Histoire/Géo (spécialité histoire de l'immigration)
Signes Particuliers : barbe/lunettes (un classique de la geek culture)
Phobie : fonds marins (bien que j'aime Lovecraft), le vide, les animaux dont la forme est encore entière dans l'assiette (particulièrement les mini poulpes dans les paellas...)
Qualité : passionné, perfectionniste, organisé
Défaut : passionné, perfectionniste, TRES raleur,

Musiques de référence : Classique (Tchaikovski, Wagner...), Pop-Rock-Grunge (Radiohead, Oasis, Alice in Chains, Queens of the Stone Age, Them Crooked Vultures...), Blues (Stevie Ray Vaughan, Joe Bonamassa), Post-Rock (Tool, Mogwai, Cult of Luna, Neurosis...)
Films de référence : SW, SDA, les nouveaux Batman, Scorsese, David Fincher, western spaghetti...
Séries de Réference : Game of Thrones, X-Files, Homeland, Boardwalk Empire, Rome, Deadwood...
Livres de référence: Trone de Fer, Tolkien, Les Piliers de la Terre
BDs de référence : Blake et Mortimer

Télévision : pas de TV chez moi depuis 10 ans
Jeux de rôle : pas fan du tout
Jeux de Plateaux : je liste seulement ceux testé récemment car j'aime bcp : Myrmes, Seasons, Trone de Fer, Summoner Wars, Dixit.
Jeux de Cartes : Warcraft TCG à niveau international, SDA et Star Wars LCG, avant Trone de Fer mais j'ai un voisin londonien qui a toutes les cartes si je veux faire des tournois. Evidemment je sais jouer à Magic mais je ne fais que suivre l'actualité car beaucoup de mes amis y jouent à haut-niveau (ils gagnent des Grand Prix etc lol), CoC ?
Jeux vidéo : beurk

Devise: £


Grosso modo j'aimerais bien me lancer dans l'aventure car ma copine aime beaucoup les années 1920 et elle avait beaucoup aimé Horreur à Arkham (oui les filles prêtent beaucoup attention aux graphismes/thème). Elle va lire du Lovecraft bientôt mais elle doit finir Le Hobbit avant (effet de mode obligé). Elle sait déjà jouer à tous les jeux de cartes que j'ai testés, donc les mécanismes elle n'aura pas de souci...

Le nombre incalculable d'extensions (je suis un habitué du LCG donc j'ai déjà tout checké concernant CoC LCG) à avoir est un problème car j'aime tout avoir à disposition pour jouer !

Mais le principal souci c'est quand même le Core Set avec que des cartes en x1 qui ne donne pas envie de se lancer. Perso je ne suis pas fan de pouvoir mélanger les 4 factions humaines et les 4 factions monstres, bien que le + important pour moi ce sont les mécanismes (j'ai un projet latent de jeu de cartes avec un pote, en apprendre un nouveau enrichira notre connaissance, surtout qu'on n'a pas forcément joué aux mêmes, ce qui fait qu'on a dû tester 15 jeux de cartes à nous 2, mais c'est une autre histoire...). Par contre la nouvelle disposition de FFG en matière d'extensions me semble pas mal du tout, 1 boite par faction c'est vraiment intéressant pour les nouveaux joueurs qui veulent se lancer (Core Set + boite Miska + Silver Twilight + the Key and the Gate pour débuter ça a l'air super)

Le mieux pour moi serait surement de racheter une collection pour débuter à pas cher, donc je vais scruter le topic adéquat

Bienvenue StFrantic

Oui, le coreset n'est pas sexy, mais indispensable; d'une part pour son rapport cout/cartes (bien meilleur que n'importe quel extension) ET parceque les cartes du coreset sont assez fortes pour etre toujours présentes à au moins 50% des decks compétitifs

La nouvelle politique des boites (calquée sur trone de fer avec les maisons) est une grande bouffée d'oxygene en effet , la preuve en est que ca peu te motiver à te lancer dans l'aventure.

Je peux te proposer de jouer online afin de te familiariser avec le jeu/mécaniques , voir le topic d'octgn => https://cenacle-hd.1fr1.net/t1686p30-octgn-call-of-cthulhu#30552 (il va falloir que je refasse un post complet )

merci de ta réponse mais je ne compte pas jouer en ligne :p

je joue parfois en ligne (pour préparer mes tournois de WoW TCG seulement en fait) mais c'est surtout pour la compétition/étude du metagame et des decks pour les contrer (je n'y prends aucun plaisir car je n'aime pas les jeux sur support informatique/console, mais c'est obligatoire)

le format LCG est une sorte de pont entre le TCG compétitif et le jeu de société pour moi, les tournois sont beaucoup moins prestigieux (peu de dotations donc peu de motivation pour moi !), mais c'est surtout l'occasion pour moi de prendre du plaisir à jouer à un jeu de deckbuilding dans des univers que j'aime (je me suis d'abord lancé dans TdF mais avec l'esprit compétitif et j'ai dès lors compris que le format LCG n'était pas pour moi niveau compétition : bcp trop de texte sur les cartes, beaucoup trop de cartes en jeu, nombreux erratas/restritions/bannissements...des choses auxquelles je n'étais pas habitué à Magic (peu de cartes bannies en T2) et WoW (3 premières cartes bannies après 6 ans de jeu, clairement le meilleur jeu de cartes pour moi tellement les designers ne se sont pas plantés)

merci de tes précisions concernant le Core Set, ça va me motiver pour l'acheter en x2 dès que possible (le contrecoup des fêtes est tjrs violent à rattraper fin janvier haha)

PS : je vais surement aller au Championnat de France des JCE depuis Londres en Eurostar (facile) et je jouerai surtout à SW et TdF (peut-etre SDA si ils arrivent à trouver un format de compétition, le jeu n'est pas fait pour ça donc ils luttent...), mais si CoC n'empiète sur aucun programme et que j'ai eu le temps de bosser un peu le jeu (grosso modo je viens pas faire un tournoi pour me faire rétamer en apprenant des règles lol). A cela je dois ajouter que je suis en pleine création d'entreprise UK (une épicerie de produits FR dans le sud-est pour civiliser ces mangeurs de gelée et de plats préparés supergras), je crée également des jeux de plateau (enfin 1 est quasi terminé et j'embraye sur le 2ème), donc je suis en permanence occupé (j'ai besoin de peu de sommeil c'est pratique) et j'adore geeker (au détriment de bosser ma comptabilité UK évidemment...).


J'ai commencé à parcourir le forum et c'est vrai que pour attirer les nouveaux il faudrait un peu dépoussiérer : je vais vous dire en tant que potentiel nouveau joueur ce que j'aimerais trouver clairement sur le forum :

1) une explication des factions et de leurs points forts / faibles, types de jeu (aggressif, controle, combo, pioche, contre, boost d'unités, spécialisés dans les supports, event) => ça a été refait récemment mais il n'y a pas tout.
Y expliquer aussi pourquoi certaines factions vont bien ensemble !

2) des decklist en post-it du style Core Set en x2 ou x3 + 1 extension (faisable avec Miska, et Silver Twilight évidemment, mais je pensais plutôt à Secrets d'Arkham puisque qu'après le Core Set les nouveaux se dirigent certainement dessus car ça reste global et moins déprimant à acheter que les 42 AP à la suite lol) sur le forum du TdF, ils ont fait un post-it pour chaque "maison" intitulé "quoi acheter pour jouer X ?", c'est très pratique et ça montre aux nouveaux les cartes puissantes / indispensables et pourquoi elles le sont

3) la notation des Cycles est une bonne idée, continuez comme ça pour la MAJ et mettre tout ça en post-it !


c'est pas méchant évidemment, c'était plutôt une critique pour améliorer les choses après je me doute qu'avec la quasi-mort du jeu, les anciens n'ont pas envie de s'investir ? Peut-être cela aurait dû être fait avant ^^

paradoxalement le jeu n'est pas "mort", car les extension sortent plutot vite, mais c'est plutot la mort de la vf qui a pas mal stoppé les joueurs francophones (qui d'ailleurs ramaient assez en attendant les sorties tres en retard).

Ceci dit j'ai toujours autant de plaisir à y jouer, mais je n’investis pas bcp à cause de la communauté peu présente dans mon coin (cannes 06 )
Par contre je joue + ou - régulièrement online avec des anglais, américain, allemand, bielo-russe, italien etc.. et belge XD

je n'ai pas compris la notion de compétiton avec celle des restrictions : il y a 16 ans je jouais à magic en v1.5 et les restrictions étaient légions, ce qui m'a fait laché l'affaire, mais ca n'a jamais enlevé l'aspect compétitif de magic, quand aux lcg, il y a tres peu de cartes banni.
La notion de restriction est la bienvenue (obligation d'utiliser une seule carte de la liste des cartes restreintes).
D'une part ca evite de voir les cartes moisir au fond d'un placard >overpowered donc bannies dans magic
d'autre part ca permet de créer des decks ayant une orientation particulière en synergie avec la carte restreinte que l'on veut jouer.

je suis tout à fait d'accord sur les point à améliorer, j'ai déjà des trucs en ébauche :reste à les mettre au propre

bon courage pour ton entreprise et dommage pour le jeu online

Magic, c'est pas le jeu où on ban 350 cartes d'un seul coup en fin de cycle?

(Et bienvenue!)

mzi a écrit:Magic, c'est pas le jeu où on ban 350 cartes d'un seul coup en fin de cycle?

(Et bienvenue!)

(lol!)


Bienvenue!

Je peux exprimer mon point de vue sur les aides pour les nouveaux. La difficulté est d'apporter un témoignage sur les factions, les cartes fortes, quelles factions mélanger qui ne soient pas obsolètes après 6 mois. Et c'est difficile. Ce qui était viable il y a deux ans ne l'est plus du tout aujourd'hui.

De plus, selon l'optique du joueur quand il débute, les textes sont différemment accueillis. Pour certains, ils seront trop développés, trop orientés tournois. Pour d'autre, les textes vont juste brasser de l'air. A un moment, il y a eu une discussion pour développer des textes par faction et puis de développer tout bêtement la section decklist en postant plus de decks correctement argumentés. Il 'na pas fallu deux semaines pour qu'un nouveau vienne nous dire que lui, il s'en ultra fouttait des decklists. Bon, ben, ok.

En général, les gens qui fréquentent ce site ne sont pas avares en informations, donc, le plus simple, dans l'état actuel des choses, est que tu poses les questions qui te passent par la tête, il y aura toujours bien quelqu'un pour répondre.

ah ces remarques d'anciens joueurs de Magic...

je veux bien croire que des remarques d'il y a 2 ans ne sont plus d'actualité, mais des remarques d'il y a 6 mois le seraient

je vois pas comment un nouveau joueur pourrait demander une decklist AVANT de demander des conseils sur les factions du jeu et leur façon de jouer. Ou alors il cherche à faire un deck sans réfléchir pour un tournoi et se fera poutrer comme un noob

la meilleure démarche reste quand même d'étudier tranquillement les factions, enfin moi c'est ce que je ferais, c'est même une façon de respecter le jeu et l'univers ^^

stfrantic a écrit:
la meilleure démarche reste quand même d'étudier tranquillement les factions, enfin moi c'est ce que je ferais, c'est même une façon de respecter le jeu et l'univers ^^

Alors pas besoin d'un forum: tu ouvres le "deckbuilder" et tu étudies les spoilers. Il ne faudra pas deux mois pour connaître les cartes principales.

Le forum est un espace de discussion. Celui-ci fonctionne comme suit: les nouveaux posent des questions et on répond. Dans l'absolu, ce serait mieux d'avoir des posts comme tu dis pour contenter tout le monde, mais force est de constater que ça ne se fera jamais à la hauteur de ce que tu suggères. Donc voilà: on peut t'aider, mais pas de la manière que tu estimes idéale.

Mouais,

On a 2 écoles:
- d'une part la liégeoise qui dit, difficile de faire un wiki Cthulhu LCG ; pose tes questions et on répondra. Au passage on poste un max d'exemples de decks compétitifs ou non
- d'autre part la française qui dit, moi j'aimerais bien faire de ce forum un wiki avec pleins de ressources pour aider les nouveaux venus, etc.

Moi je dis qu'elles peuvent cohabiter:
- que l'école française alimente le wiki, ça ne gènera pas l'école liégeoise qui ne continuera à aider et à poster "à la demande".

Les 2 approches ont leurs arguments, tout aussi valables les uns que les autres. Il n'y a donc pas lieu de décréter que le forum est (devrait être) plutôt ceci ou celà; il sera toujours ce qu'on en fera. Vu l'activité plutôt réduite des modos, de toute façon ce qu'on y poste y restera.

enfin, c'était "my two pennies worth".

Il ne faudra pas deux mois pour connaître les cartes principales.

je ne suis pas tout à fait d'accord: je prend mon experience du tdf
quand on te parle de "sans op" (sans opposition) ou de luttes d'intrigues etc, il y a des choses qu'il vaut mieux qu'on t'explique (vive voix ou autre).
De même une carte va te sembler forte alors qu'elle est "trop cher" par rapport à ce qu'elle fait vraiment

comment savoir si le fait d'avoir une creature avec peu d'icones et le mot clé "fast" ("rapide") est une bonne carte? ben le fast c'est fort!

Il y a des infos sur les factions qui sont postés mais incomplet, mais le truc c'est que je viens de me rendre compte que toutes les images n'apparaissent plus oO, probleme de lien vers cardgamedb apparemment!!

je vais m'occuper de mettre à jour !

mais c'est très sympa de ta part de vouloir alimenter le forum !

ça va me motiver à investir tout ça

[quote="FredhoT"]Vu l'activité plutôt réduite des modos, de toute façon ce qu'on y poste y restera.[/quote

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kriss a écrit:

Il ne faudra pas deux mois pour connaître les cartes principales.

De même une carte va te sembler forte alors qu'elle est "trop cher" par rapport à ce qu'elle fait vraiment

comment savoir si le fait d'avoir une creature avec peu d'icones et le mot clé "fast" ("rapide") est une bonne carte? ben le fast c'est fort!

là je rejoins l'école liégeoise, c'est très contextuel et lié au métagame. Certaines cartes sont considérées comme fortes par certains joueurs car le métagame de leur groupe est d'un tel style, alors qu'elle sera considérée comme normale, voire inutile par d'autres.

C'est donc bien le souci d'avoir une référence "unique" alors que les joueurs, les métas, ... sont loin de l'être.

Welcome STFrantic!

I definitely have to congratulate you on your excellent taste in music!

kriss a écrit:
comment savoir si le fait d'avoir une creature avec peu d'icones et le mot clé "fast" ("rapide") est une bonne carte? ben le fast c'est fort!

C'est fort en cas d'égalité, sinon, ça ne sert à rien :p

C'est fort en cas d'égalité, sinon, ça ne sert à rien :p

mine de rien ca te donne +1 à tout les icones.. ce n'est pas rien pour un simple mot clé (en cas d'egalité, le fast gagne, quel que soit la lutte d'histoire) ^^

bon je me suis commandé une boite de base (merci Amazon UK avec un copte Premium => 32€ fdp compris !) vu que ma copine n'aime pas jouer à Star Wars (elle est pourtant fan mais ne trouve pas le jeu fluff).

Comme elle adore les années 20-30, je vais tester CoC ce WE si on a le temps !

PS : je suppose que si le jeu nous plait, c'est mieux de prendre Secrets d'Arkham (pour les 50 cartes x2 qui ont un meilleur rapport qualité/prix que les AP) puis un autre Core Set (un peu plus tard, juste pour découvrir un peu les cartes) ?

Entre 2 si la faction Miska nous plait, je peux l'avoir à 14€ sur Amazon (fdp compris), je pense que je ne vais pas me priver...du coup pour équilibrer je vais devoir prendre la boite Silver Twilight Order pour avoir 2 factions avec bcp de possibilités (pour équilibrer les duels)

Questions de noob :

- quelle faction humaine est la + facile à jouer pour un débutant (ma copine n'aimera pas jouer les monstres) ?

- quelle faction pioche le + et laquelle dispose des events de contrôle les plus puissants (ça c'est pour moi)

- quelles sont les associations de factions les + utilisées par chez vous et existe-t-il des bond decks mono-faction ?

=> tout ceci dans l'état actuel du jeu, ne vous prenez pas la tête en fonction des extension que j'ai précitées évidemment

merci d'avance :

- quelle faction humaine est la + facile à jouer pour un débutant (ma copine n'aimera pas jouer les monstres) ?

- quelle faction pioche le + et laquelle dispose des events de contrôle les plus puissants (ça c'est pour moi)

- quelles sont les associations de factions les + utilisées par chez vous et existe-t-il des bond decks mono-faction ?

1/ Faction humaine no-brainer: Agency
2/ Faction piochant le plus: Miskatonic; faction "contrôle": Cthulhu (events de destruction essentiellement)
3/ Associations courantes: tout est possible (vraiment). De ce que j'ai vu, le classique reste le bicolore, mais on évolue doucement vers le tricolore. Pour le Bicolore, donc, Hastur fonctionne bien avec une autre faction musclée (Cthulhu, Shub et un peu moins Agency). Yog est associé à la Loge pour un jeu forçant l'adversaire à sacrifier ou à reprendre ses persos en main. Pour Miska, on a peu de recul sur ce qui vient de sortir, mais c'est incontournable si tu veux un deck orienté support (à cause du Museum Curator).

Les archétypes des decks viables:
- Rush Grand Ancien Yog/Shub (avec Twilight Gate, Feed Her Young, voir deck du champion du monde)
- Destroy/Contrôle Cthulhu/Hastur (voir le deck du champion d'Europe)
- Flood Hungry Dark Young Shub/Miska (avec Under the Porch/Shub)
- Wound à gros bras Cthulhu/Shub (avec Khopesh of the Abyss)
- Stall à l'usure Shub/Yog (avec Glimpse of the Void)
- Sacrifice/Bounce Yog/Loge
- Combo James Logan/Necronomicon Shub (voir mon dernier deck)
- Maximum Support Overflood Yog/Hastur/Miska
- Dans une moindre mesure: Meule Yog/Hastur (Avec gestion de la folie, Things in the Ground, Curse of the Stone et Blackmoore Estate)

Va faire un tour dans la section des decks: beaucoup de ces archétypes sont expliqués par l'exemple.

j'y étais allé mais je ne comprenais rien mais comme ta réponse est très éclairante (et bien construite) c'est beaucoup plus limpide !

Glimpse of the Void me file quasiment la trique(je sais que ça saute 2 phase histoire pour nous mais osef), pour un jeu hard control comme moi (je suis un fan des jeux avec très peu de créatures/très peu de conditions de victoires), le bounce/sacrifice est évidemment un classique, je dois juste regarder du coté des moteurs de pioche stables (un support ce serait bien, plutot qu'un personnage. cela dit j'avais vu un perso Hastur qui piochait 2 pour 1 de coût si on avait gagné moins d'histoires, il est carrément fumé !!!)

stfrantic a écrit:j'y étais allé mais je ne comprenais rien mais comme ta réponse est très éclairante (et bien construite) c'est beaucoup plus limpide !

Glimpse of the Void me file quasiment la trique(je sais que ça saute 2 phase histoire pour nous mais osef), pour un jeu hard control comme moi (je suis un fan des jeux avec très peu de créatures/très peu de conditions de victoires), le bounce/sacrifice est évidemment un classique, je dois juste regarder du coté des moteurs de pioche stables (un support ce serait bien, plutot qu'un personnage. cela dit j'avais vu un perso Hastur qui piochait 2 pour 1 de coût si on avait gagné moins d'histoires, il est carrément fumé !!!)

Je te préviens à tout hasard que jouer contre le glimpse n'est pas amusant. Si tu veux que ta copine apprécie le jeu, je ne peux que vivement te conseiller autre chose comme premier deck. En plus, il existe peu de cartes qui contrent le glimpse, donc, faut-il encore que ta copine les possède dans son deck.

oui de toute façon il me semble qu'il est dans un AP, donc ce ne sera pas dispo pour faire les 1ers decks . Si je dois monter un deck Glimpse lock, je jouerai contre moi-même ^^

Je suis pas fou : à SW tout à l'heure, j'ai défaussé son Luke Skywalker de sa mainau 1er tour, tué Yoda au 3ème et capturé (une sorte de défausse provisoire) Obi-Wan au 4ème => le tout en ayant Vador et Palpatine sur table. Résultat : on a pas pu finir la partie et elle fait toujours un peu la gueule (ça fait 4h que la partie a été arrêtée)
=> donc oui, je vais faire attention

Sinon je regarde un peu les cartes de l'extension Miskatonic puisque c'est récent :

je trouve l'event "Fraternal Ties" assez monstrueux => pour 1, retirer X tokens sur une histoire pour récupérer X cartes de sa défausse toutes les cartes sont aussi grobill ???

j'ai pas fini de regarde mais y en a pas mal qui me sautent aux yeux !

stfrantic a écrit:
je trouve l'event "Fraternal Ties" assez monstrueux => pour 1, retirer X tokens sur une histoire pour récupérer X cartes de sa défausse toutes les cartes sont aussi grobill ???

Attention: ce n'est pas Magic. Payer 1, ça reste toujours *épuiser un tiers de tes domaines*. C'est un aspect important du jeu: tu ne peux, en gros, jouer que 3 cartes pendant chaque paire de tours. Maintenant, je manque de recul pour évaluer cette carte.

oui j'avais capté cette astuce de 3 cartes en 2 tours !

PS : t'es trop fort : 2 posts à 6h07 du matin 2 jours de suite

cela dit j'avais vu un perso Hastur qui piochait 2 pour 1 de coût si on avait gagné moins d'histoires

Si c'est le perso hastur : aspiring artist, il a été erraté
cout 1, PAS D'icone du tout, 0 skill (ne sert à rien dans une histoire en fait, à par comme sacrifice): tu pioche UNE carte si tu n'as gagné aucune histoire
=> c'est tout de suite moins fluff xD

dans les cartes erratées (il y en a tres peu), il y a descendant of eibon => discard DEUX success token poour utiliser sa capacité ET il est unique maintenant

cartes bannies: magah bird, endless interrogation

retirer des tokens c'est toujours tendu car il suffit parfois de 2 attaques (2 tours) pour scorer les 5 points.
comme dit mzi ca te prend un domaine sur 3 pour l'utiliser donc faut vraiment que tu recupere des cartes cheatées

ps: ca m'enerve un peu car toutes les présentations des factions n'ont plus les images des cartes à cause d'un bug de cardgamedb...

oui mais sur le texte de cet event Miska, ce n'est pas précisé que tu retires des tokens de ton coté de la carte histoire ! c'est juste écrit "X success token", il y a une règle où il est dit qu'on doit retirer ces jetons seulement de notre côté ?

oO

L'idée est que quand il s'agit de payer un coût, ça doit se faire de ton côté, mais il se peut que ce ne soit dit clairement nulle part.

L'idée est que quand il s'agit de payer un coût, ça doit se faire de ton côté,

en effet, pour payer un cout ce se fait avec tes cartes/domaines/succes

tout comme cet event : tu exhauste TON perso et pas celui d'un autre
Pulled Under
Event
Coût 0
Action: Exhaust a character with at least 2 icons to choose and destroy an exhausted non-Ancient One character.
Core Set F57 / Illustrateur Jesus Garcia

oui bien sûr je sais que payer jouer une carte qui demande de payer un cout se fait avec les éléments de ton coté, mais là il s'agissait de tokens sur une autre zone de jeu, et j'ignorais :

- si on était le contrôleur des success token ou non
- si il existait des techniques de "drain de success token" comme il en existe pour les domaines.


=> oui du coup c'est beaucoup moins fort, voire merdique !