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[Nationaux 2009] 17 et 18 octobre

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Message par Leng Jeu 17 Sep 2009 - 19:30

Je comprend tout à fait l'intérêt des proxies pour les nouveaux joueurs et pour tous ceux, dont moi, qui n'avons pas toujours les moyens de tout acheter en 3 exemplaires. Mais 10 me paraît beaucoup et trop tentant pour chacun de se faire des decks survitaminés aux cartes les plus puissantes (pourtant pas toujours les plus intéressantes...).
Plusieurs solutions existent pour les proxies : soit 10 mais alors il faut déjà posséder en 1 ou 2 exemplaires la carte, soit 5 (avec peut-etre une restriction pour les cartes champion avec une seule proxie autorisée). 5 permet de compléter son deck pour les cartes dont on a vraiment besoin pour sa stratégie sans se croire obligée de partir à la pêche pour cumuler toutes les cartes de tueurs.
Pour ce qui concerne les champions, ce sont des cartes intéressantes mais qui ne font pas le jeu toute seule (exemple : mon mentor attire systématique une Infernal Obsession à peine posé [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_wink) . Donc pas nécessité de les bannir mais de les limiter en les rendant unique (ce qui est cohérent avec les cartes). Cela calmera les ardeurs tout en gardant la possibilité de les utiliser pour sa stratégie (donc de les avoir en trois exemplaires dans son deck).
Désolé pour le post un peu long... [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_razz
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Message par ArticMan Ven 18 Sep 2009 - 11:33

Que les proxies soit autorisées ou non, pensez à demander si vous avez besoin de cartes, on trouvera surement le moyen de vous en prêter une bonne partie.
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Message par Supa Ven 18 Sep 2009 - 11:51

Le problème ne me semble, ici, pas tant être les proxy mais bien les cartes "Champions". Si elles posent tellement problème, limitez celles-ci, proxy ou non.
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Message par Prodigee Ven 18 Sep 2009 - 12:35

Bon, puisque ma boite aux lettres a été saturée de question sur le deck building et le ruling, voici les informations que j'ai arrêté et qui ne seront pas forcément sujette à discussions :

J'ai souhaité tenir compte à la fois de la revendication des anciens de ne pas avoir des decks uniformes lors du tournoi, mais aussi de laisser les gens jouer leurs cartes.

SI j'ai choisi de pousser à 10 proxies, c'est pour permettre, comme l'an dernier, à tout le monde de jouer toutes les cartes. Je ne souhaite pas que les anciens roxxent les jeunes sur la seule excuse qu'ils aient plus de cartes, mais bien sur leur savoir-jouer et leurs techniques.

Donc, j'ai autorisé jusqu'à 10 proxies... Sachant que, la plupart du temps, on a tendance à proposer à ceux qui ont des proxies des exemplaires de nos cartes, comme le disait Articman.
De plus, le Cénacle tiendra à la disposition des joueurs le "trésor de guerre" où on a des copies de quasiment toutes les communes des anciennes éditions et un peu d'unco. Pour le reste, les joueurs s'arrangent entre eux !!

Pour en revenir à la question des cartes de Champion, j'ai pris le tempsde me renseigner et de demander l'avis d'autres joueurs, qui m'ont plus ou moins donné les mêmes arguments que vous (manque de fun, répétitivité, déséquilibre pour les plus jeunes.

Donc, j'ai décidé de vous proposer une unicité des cartes de champions dans chaque deck. D'une part, cela permettra aux joueurs qui veulent absolument les jouer de le faire avec un deck "aller chercher" et ca ne vous privera pas de votre deck favori si tel est le cas.

Ca laisse ainsi aux jeunes la possibilité d'avoir une proxi de chaque s'ils le souhaitent...

Donc, cela sous-entend que vous me fournissiez tous une deck liste (deck + 10 cartes du side, là desus je ne change rien). Et je procederai donc à des vérifications pendant le tournoi.

De plus, il y aura un règlement sur la tenue du jeu qui va être augmenté par la FAQ en date du mois dernier.
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Message par B_P Ven 18 Sep 2009 - 13:44

De toutes manières, aller automatiquement chopper les cartes de champion, c'est une fausse bonne idée. C'est vrai que les prendre tous en trois exemplaires rend forcément le deck compétitif. Spa pour autant qu'il est ultime, loin de là. C'est juste facile lors de la construction du deck. j'ai déjà vu des decks bien réfléchis hautement plus méchants.
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Message par Paladur Ven 18 Sep 2009 - 17:08

Prodigee, quand tu parles d'unicité, je suppose que c'est un exemplaire dans le deck et non pas un exemplaire en jeu... Je pense que tu as eu un jugement de Salomon. Wink
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Message par Angelius Lun 21 Sep 2009 - 6:46

Oki... bon... je vais passer chez toi Prodigee pour faire des photocopies. lol [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_wink
Plus sérieusement, il faut que l'on se voit en plus... pour les cartes que je devais récupérer.

Hum... je sais pas pourquoi, mais j'ai déjà des prognostics des factions qui risquent d'être les plus jouées pour ces nationaux... [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 825853 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 336880 ... au hasard [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_lol
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Message par dadajef Lun 21 Sep 2009 - 7:51

Angelius a écrit:

Hum... je sais pas pourquoi, mais j'ai déjà des prognostics des factions qui risquent d'être les plus jouées pour ces nationaux... [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 825853 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 336880 ... au hasard [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_lol

Tu oublies shub [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 681135 ...
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Message par Prodigee Lun 21 Sep 2009 - 8:53

Perso, je penche plus pour le Shub Agence, mais [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 582935 peut encore te suprendre avec les cartes qui viennent de sortir...
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Message par Angelius Lun 21 Sep 2009 - 16:58

dadajef a écrit:
Angelius a écrit:

Hum... je sais pas pourquoi, mais j'ai déjà des prognostics des factions qui risquent d'être les plus jouées pour ces nationaux... [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 825853 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 336880 ... au hasard [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_lol

Tu oublies shub [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 681135 ...
Arg... oui c'est vrai... [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_rolleyes [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_lol
La valeur de cette faction au niveau victoire dans les tournois est bien connue en effet...
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Message par Medusa Lun 21 Sep 2009 - 17:58

'scusez-moi je m'inscruste [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_biggrin , mais je ne comprends pas trop l'intérêt de faire un tournoi "CCG légal" avec des proxies... Pourquoi ne pas faire un tournoi "LCG légal" sans proxies ? Ca n'est pas le format officiel ? Et en l'occurrence, cela incluerait beaucoup plus les débutants que d'autoriser les proxies dans un tournoi CCG... (impossible pour le débutant de se plonger dans les centaines de cartes CCG pour faire ses proxies, à moins de copier bêtement un deck sur le net, ce qui est un peu dommage vous en conviendrez).
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Message par Xa_chan Lun 21 Sep 2009 - 23:26

Je comprends la décision de Prodigee, qui cherche à ce que tout le monde, anciens comme nouveaux, puisse s'amuser. Il est vrai que le passage du CCG au LCG étant finalement récent (encore plus en français), les vieux joueurs pourraient ressentir un certain dépit de ne pouvoir utiliser les cartes du CCG non réédités en LCG.

Mais il est vrai que je comprends aussi tout à fait ta remarque, Medusa. Un tournoi LCG légal sans proxy pourrait également être l'occasion de bien "tourner la page" du CCG et de se consacrer pleinement au LCG.

Il faut bien voir que 2009 est une année de transition pour Cthulhu le jeu de cartes. Nul doute à mon avis qu'après ces championnats de France, le seul format en tournoi soit le LCG pur et simple (ce qui n'empêche pas de faire des tournois CCG pour le fun de temps en temps).

En tout cas, quel que soit le format adopté, je suis bien triste de ne pouvoir me joindre à vous...
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Message par Angelius Mar 22 Sep 2009 - 6:22

Je suis d'accord...
Pour l'instant, je ne me vois pas du tout passer du CCG au LCG définitivement avec certaines factions... le déséquilibre est bien trop marquant.
Certaines factions, on perdu de superbes mécaniques dans ce passage. Je pense en particulier à [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 928594 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 582935.
A titre d'exemple : L'exhaust... n'est plus mis en valeur comme c'était le cas auparavant. Pour les universitaires, le choix pour marquer vite fait bien fait est encore très limité par rapport à avant. De même pour les interractions avec les luttes d'icônes.
Bien évidemment, je me doute que ce n'est que les débuts... (même si depuis la ligue... ça commence à dater). Que cela va changer... Que cela commence à changer (j'anticipe les éventuelles réponses...). [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_wink
Ce qui me fait réfléchir c'est qu'au vue des spoilers sur les sorties à venir, les dites factions ne retrouveront pas ces spécificités passées a priori. Certes, de nouveaux mécanismes voient le jour... Bref, amha, pour le moment, les factions qui sont les plus compétitives en LCG sont [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 681135 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 825853 [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 336880. Visiblement, je ne me trompe pas vraiment lorsque je regarde ce qui se passe en dehors de notre hexagone (discussions, résultats de ligue, tournois...).

Pour en revenir au choix de Prodigee, je trouve qu'il a effectivement bien fait. Ce n'est pas évident de satisfaire "anciens et nouveaux" joueurs.
De plus, pour ceux qui veulent faire du LCG pur, je rappelle que le Dimanche matin sera fait pour cela. [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_wink
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Message par dadajef Mar 22 Sep 2009 - 7:45

C'est samedi matin pour le LCG pur, non ? Le calendrier a encore changé ?

Pour le dimanche j'ai noté highlander et tournoi équipe. D'ailleurs c'est du highlander en format mixte ou que LCG ?
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Message par Prodigee Mar 22 Sep 2009 - 8:31

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Message par Medusa Mar 22 Sep 2009 - 9:55

Xa_chan a écrit:Il est vrai que le passage du CCG au LCG étant finalement récent (encore plus en français), les vieux joueurs pourraient ressentir un certain dépit de ne pouvoir utiliser les cartes du CCG non réédités en LCG.

Ah bah oui mais c'est le jeu ma pôv' lucette comme on dit [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_clown . Que ce soit à Magic, L5R, LotR, etc..., dès qu'il y a changement de "bloc" ou d'édition, on perd l'usage de beaucoup de ses cartes pour les tournois légaux (ça n'empêche pas de faire des side events en format "open" hein).
C'est logique, car sinon cela empêche tout renouvellement du pool de joueurs du jeu concerné : aucun newb ne peut suivre avec un format durant 5 ans, proxy ou pas proxy.
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Message par Anakin33 Mar 22 Sep 2009 - 11:19

dadajef a écrit:

Pour le dimanche j'ai noté highlander et tournoi équipe. D'ailleurs c'est du highlander en format mixte ou que LCG ?

bonne question ça vaut aussi pour le tournois équipe ?
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Message par Prodigee Mar 22 Sep 2009 - 12:17

Donc, je répète la chose Higlander mixte et Equipe mixte.

Tu as raison, Medusa .... mais deux choses ont dicté mon choix :

1. Le CORE SET français sort cette semaine. Il faut laisser les joueurs jouer leurs cartes et leur donner l'opportunité de s'adapter au nouveau format, car pour l'instant, seuls les anglophiles sont bien équipés.

2. Le roulement s'est effectué cette année, qui est, comme l'a dit Xa, une transition. L'an prochain sera certainement FULL LCG, mais cette année, il faut que les joueurs découvrent tout avant de s'y mettre. L'an prochain, EDGE aura récupéré le retard de parution ....


Dernière édition par Prodigee le Mer 23 Sep 2009 - 7:47, édité 1 fois (Raison : orthographe défaillant !)
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Message par FredhoT Mar 22 Sep 2009 - 16:49

Concernant le débat sur les proxies, vu la politique actuelle des CCG et même des LCG, je suis pour l'autorisation des proxies afin que ce ne soit pas seulement celui qui a claqué le plus de pognon pour avoir ses cartes en 3-4 exemplaires ou avoir acheté la Rare à 20$ sur e-Bay qui ait l'avantage...
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Message par Medusa Mar 22 Sep 2009 - 17:03

FredhoT a écrit:Concernant le débat sur les proxies, vu la politique actuelle des CCG et même des LCG, je suis pour l'autorisation des proxies afin que ce ne soit pas seulement celui qui a claqué le plus de pognon pour avoir ses cartes en 3-4 exemplaires ou avoir acheté la Rare à 20$ sur e-Bay qui ait l'avantage...

Moui enfin avec les LCG, ça n'est plus le cas quand même (et même au niveau CCG, Cthulhu n'était pas non plus hyper cher d'ailleurs). Wink
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Message par dadajef Ven 16 Oct 2009 - 21:58

Bonne chance à tous les joueurs présents et surtout amusez vous bien. Essayez de tous revenir sans votre camisole.
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Message par FredhoT Sam 17 Oct 2009 - 8:52

Medusa a écrit:
FredhoT a écrit:Concernant le débat sur les proxies, vu la politique actuelle des CCG et même des LCG, je suis pour l'autorisation des proxies afin que ce ne soit pas seulement celui qui a claqué le plus de pognon pour avoir ses cartes en 3-4 exemplaires ou avoir acheté la Rare à 20$ sur e-Bay qui ait l'avantage...

Moui enfin avec les LCG, ça n'est plus le cas quand même (et même au niveau CCG, Cthulhu n'était pas non plus hyper cher d'ailleurs). [Nationaux 2009] 17 et 18 octobre - Page 2 Icon_wink

Disons que c'est une situation intermédiaire, car le système d'AP me laisse sur ma faim: si tu veux 3 exemplaires de certaines cartes, tu devras acheter 3xAP --> 30 Euros... J'aurais préféré 1 AP avec toutes les cartes en 3 exemplaires (--> 60 cartes --> 15 Euros).
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Message par Katagena Sam 17 Oct 2009 - 19:03

moi j'aurai préféré qu'on me file les playset complets, mais bon...

Faut quand même pas se plaindre du format LCG.
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