Il était une fois un Gug...

...un 'Enraged Gug' pour être précis, qui croyait pouvoir se farcir tranquillement un pauvre petit investigateur, seul et égaré dans une histoire. Mais pas de bol pour notre ami Gug : avant que la lutte d'icônes ne commence, sa victime subit une 'Shocking Transformation' pour se révéler être, en vérité, un 'Halflings of D'haz' (carte abusée, je trouve, mais bon).

Quelle est la bonne solution ?

A) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Ensuite, il active sa réaction autant de fois qu'il a reçu de blessures : il inflige donc deux blessures au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

B) comme A), mais la dernière blessure qui tue le 'Enraged Gug' ne lui permet pas d'activer sa réaction : il inflige donc une seule blessure au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

C) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Ensuite, il active sa réaction, mais une seule fois pour tous les dommages reçus : il inflige donc une seule blessure au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

D) le 'Enraged Gug' subit une blessure durant la lutte de combat et active immédiatement sa réaction avant de subir la deuxième. Se faisant, il peut tuer les 'Halflings of D'haz' avant que ceux-ci n'infligent leur deuxième blessure. Le 'Gug' est alors blessé mais vivant lorsque commence la lutte d'occultisme.

E) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Les deux blessures simultanées le tuent instantanément avant qu'il ne puisse activer la moindre réaction. Le joueur 'Gug' ne blesse donc pas son opposant.

J'ai beau relire les règles, je n'arrive pas à me décider...

j'aurais tendance à dire réponse C : les wounds reçus sont un lot, pas plusieurs lots, donc la response ne se fait qu'une fois, après la résolution de la lutte d'icônes de et juste avant que le Gug ne parte à la défausse

J'aurai tendance à dire : Si les personnages des deux joueurs étaient commis et qu'il y a eu Shok Trans sur les perso de l'attaquant, il n'y a pas de résolution, puisque le nouveau perso n'a pas été commis.

Si c'est le défenseur qui a fait une shock trans, l'attaquant remporte une victoire incontestée, vu qu'il n'y a plus personne de commis en face


Pour le probleme exposé si les deux persos étaient commis normalement

Quelle est la bonne solution ?

A) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Ensuite, il active sa réaction autant de fois qu'il a reçu de blessures : il inflige donc deux blessures au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

B) comme A), mais la dernière blessure qui tue le 'Enraged Gug' ne lui permet pas d'activer sa réaction : il inflige donc une seule blessure au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

C) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Ensuite, il active sa réaction, mais une seule fois pour tous les dommages reçus : il inflige donc une seule blessure au joueur 'Halfings' avant la lutte d'occultisme.

D) le 'Enraged Gug' subit une blessure durant la lutte de combat et active immédiatement sa réaction avant de subir la deuxième. Se faisant, il peut tuer les 'Halflings of D'haz' avant que ceux-ci n'infligent leur deuxième blessure. Le 'Gug' est alors blessé mais vivant lorsque commence la lutte d'occultisme.

E) le 'Enraged Gug' subit deux blessures et meurt après la lutte de combat. Les deux blessures simultanées le tuent instantanément avant qu'il ne puisse activer la moindre réaction. Le joueur 'Gug' ne blesse donc pas son opposant.

Halflings of D'haz
Character - Monster.
Cost 4 / Skill 2 / Icons
Halflings of D'haz can only commit to stories on your turn.
The loser of any struggle in which Halflings of D'haz participated must receive an additional wound for each icon by which the struggle was lost.
Search for the Silver Key F75 / Illustrator Raya Golden

Enraged Gug
Character - Gug. Monster.
Cost 4 / Skill 5 / Icons
Toughness +1.
Response: After Enraged Gug is wounded, choose and wound one character with a icon.
In Memory of Day F32 / Illustrator Andrew Johanson



Le texte du Halfling est une abilité passive, non restreinte par une Action, reaction ou réaction forcée

Le texte du Gug est une réponse.

Or, si tu regardes le déroulement de la story phase, les réponses ne peuvent être mis en oeuvre qu'une fois la résolution terminée. Donc, je dis réponse E

C'est E, sans hésitation

C'est rare pour le signaler mais je suis 100% d'accord avec Prodigee.

1) En effet ça ne marche pas. Si le shocking est joué après que les personnages défenseurs sont engagés (cad tu joues le ST en phase 5.5), tu sacrifies un des persos et tu poses un nouveau perso en jeu mais ce perso ne peut pas s'engager dans une histoire puisque les étapes d'engagement sont déjà passées.

2) C'est le E qui est bon. Ton Gug est tué suite au combat. Il n'est plus en jeu au moment où tu peux résoudre sa réponse donc tu ne peux pas appliquer son effet.

Ce post sur les Gugs et leur timing pourraient être utile https://cenacle-hd.1fr1.net/analyses-de-cartes-f24/gugs-et-temporalite-t1630.htm

E. Il va sans dire qu'on se pose des questions au niveau des play tests parce que ca les rend vraiment bien nuls.

Ok, merci pour vos réponses et pour le lien vers le topic sur les Gugs, qui m'avait échappé.

Quant à la 'Shocking Transformation', je pensais un peu naïvement que si le personnage sacrifié était engagé dans l'histoire, celui qui arrive en jeu le serait aussi, ce qui n'est bien sûr pas logique en terme de règle...

...et du coup, les 'Halflings of D'haz' sont tout de suite moins balèzes.

Donc, si j'ai bien compris, un Gug qui subit des blessures suite à une lutte de est obligé d'attendre la fin de la phase histoire pour pouvoir activer sa réaction, à condition qu'il soit toujours en vie.

Par contre, si un Gug se prend une 'Short Fuse' dans la tronche, il pourra activer son action avant de crever, mais une seule fois pour toutes les blessures reçues.

Ok, merci !

Arxlite a écrit:
Par contre, si un Gug se prend une 'Short Fuse' dans la tronche, il pourra activer son action avant de crever, mais une seule fois pour toutes les blessures reçues.

C'est UNE interprétation.

Livre des règles p.12 “A Response can only be played once per trigger” mais bon on va pas refaire 50 fois le même débat...

dadajef a écrit:Livre des règles p.12 “A Response can only be played once per trigger” mais bon on va pas refaire 50 fois le même débat...

1/ la citation n'a rien à voir avec notre désaccord: ce que je ne veux pas, c'est dissocier le "wound" du "destroy" en faisant du suivant un "framework game event" indépendant. Ça n'a pas de sens.
2/ Ma conclusion est que nous avons tous les deux une interprétation et qu'il faut qu'un officiel tranche. Je ne trouve pas judicieux d'envoyer les nouveaux vers ce genre de fil sans leur préciser qu'il y a là un litige non résolu.
Fin de la discussion en ce qui me concerne, en tout cas ici. Merci de ne pas me répondre ici, mais de continuer éventuellement dans le débat original.