Week-end des nationaux: c'est parti

on a le droit à un petit résumé des CF ici : http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_news.asp?eidn=851

Beau compte rendu qui donne envie d'y être la prochaine fois

Beau compte rendu effectivement, mais il manque un peu de paragraphes sur l'appel de Cthulhu.
J'espère pouvoir y participer un jour...

greg

Merci, Edge, de bien nous faire sentir que Cthulhu est le "parent pauvre" de votre gamme. Même pas une photo, 10 lignes à tout casser, y a pas à dire, ça donne pas vraiment envie de s'y mettre...

Non, c'est clair, ça donne pas envie de s'y mettre. Parce que vous étiez que 12 à ce national.


L'article est de moi. Je bosse toujours pas chez Edge, si je fais ça, c'est pour faire de la pub pour le JCE en règle générale, et en particuliers pour le TDF, je l'avoue.
Néanmoins comme l'an passé, j'ai fais en sorte qu'on parle de tout (et cette année même du SDA dans l'intro).

J'étais personnellement gêné d'avoir si peu d'infos à mettre sur Cthulhu et sur WHI. Certes, je connais mieux le TDF. Mais la vérité, et elle est cruelle:

On était près de 80 au TDF; vous étiez 12. Qu'est-ce que vous voulez qu'on raconte? Vous avez pris zéro photo, vous vous êtes pas déplacés en masse pour votre jeu, et vous avez pourtant fait changer la date à l'orga (ça devait être le vendredi, ça s'est finalement déroulé le dimanche). Y avait des side Cthulhu, y avait la place d'y jouer, vous aviez qu'à bouger votre [séant (edit du modo)] . Oui, j'ai dis "bouger votre [séant (edit du modo)] ". On a déjà eu cette discussion ailleurs sur le forum.

Les photos? Joueurs de TDF. Les vidéos? Joueurs de TDF. Les résultats? Joueurs de TDF. L'article Edge post-CF? Bah joueur de TDF.

Moi je me bouge pour mon jeu, alors je contacte Edge, je fais une news. Oui, en plus de deckbuilder, d'initier, de faire vivre mon jeu. Et le tout bénévolement (ça couterait même plutôt du pognon). Bah vous étiez 12; WHI ils étaient 16, et heureusement, un joueur TDF a pris des photos de leur finale (parce qu'il joue aussi à WHI). TDF, ils étaient 76... Oui, Cthulhu est le parent pauvre des JCE.

Et quitte à lancer un pavé dans la marre: bah en même temps, faudrait ptet se bouger les fesses non? ah oui, y a aussi des interviews des 3 Champions de France TDF à venir en news Edge. J'ai pris l'initiative de le faire; c'est de la pub pour "mon" jeu, une de mes passions.

Et me dîtes pas que vous avez pas le temps ^^

Katagena> j'aurais plein de trucs à te répondre, et dans un style assez vif, mais franchement, je vois pas l'intérêt de commencer une polémique. C'est juste un peu gros que tu dises qu'on ne se bouge pas le cul pour Cthulhu, surtout sur le Cénacle.

Alors pourquoi ne tentes-tu pas de répondre, même sans être vif? En étant vif?

Si se bouger pour un jeu, c'est en discuter sur un forum, alors en effet, je retire ce que j'ai dis


La réalité, c'est que vous étiez 12 à ce CF. Et c'est tout. Alors y a le: oui mais y a pas de joueurs là-bas... Si, des Lyonnais qui ont joué, y en a. 2 en demi-finale d'ailleurs. L'an passé, c'était à Poitiers, vous étiez guère plus, et il y avait pour le coup qu'un seul joueur TDF sur place, 36 autres avaient fait le déplacement. Quand on veut, on peut.

12 joueurs seulement, pas de photos de prise, rien à raconter sur ce jeu pour les LCG Days. Si une news plus importante peut être faite, pourquoi ne pas la faire?

Tu détournes les réalités. Ce n'est pas parce qu'il y avait peu de joueurs à Lyon seulement qu'il y avait 12 joueurs slt au final, mais parce qu'il y a moins de joueurs CoC tout court. S'il y a 5 joueurs TDF pour 1 joueur CoC et que 80% des joueurs informés ne bougent pas (tous jeux confondus), il y aura toujours plus de gens pour le TDF.

En gros, je ne pense pas que les joueurs TDF se bougent plus: ils sont juste plus nombreux, ce qui est lié à la communication sur le produit et, surtout, à la popularité du thème et à ses produits dérivés. Évidemment, avec une optique de comptable, on peut toujours jeter l'opprobre sur les groupes minoritaires...

Je me permet de réagir en tant que "nouveau" membre de Coc lcg qui essai de faire vivre ce jeu via le online (je n'ai pas d'autres solutions à mon niveau).
Katagena, je trouve que c'est tres dur de porter la faute sur les organisateurs de cthulhu lcg :bien que ce soit un peu flou, je suppose que tu parle des membres du forum.. mais je peux me tromper dans l'interpretation de "vous vous êtes pas déplacés en masse pour votre jeu, et vous avez pourtant fait changer la date à l'orga "
Si j'ai bien suivi le débat des dates, il n'y avait guere + de 10/12 joueurs à vouloir/pouvoir participer à l'event et donc apparement ils y étaient TOUS !

TDF, ils étaient 76...

Ben oui c'est ce qu'on dit depuis le début, il y a peu de joueurs donc forcément peu à se déplacer à un tournoi, car il est évident qu'il y n'y a qu'un pourcentage infime des joueurs qui vont à des tournois.
Pourquoi il y a peu de joueurs à Coc ? on a déjà donné des pistes
- le med-fan attire plus que l'ambiance mature de lovecraft
- je lance l'argument sur une supposition (arrêter moi si je me trompe), mais il y a aurait bcp de "jeunes" joueurs de tdf dans les 76 participants ? Si oui, ca conforte la 1ere argumentation sur la cible du jeu
- throne de fer est tres médiatisé garce aux jeux de plateaux + serie tv. Coc aussi grace à horreur à arkham entre autre, mais il manque peut etre l'aspect média pour aider la machine
- les joueurs pleurent pour avoir une VF des cartes, TDF aussi ?
- J'ai un pote qui est allé dans une boutique spécialisée à cannes pour demander des cartes cthulhu : réponse ->keutoulou, c'est quoi ?
-TDF est orienté jeu multijoueur et c’est la mode en ce moment (moi le 1er je passe plus de temps à jouer avec plusieurs amis à 1 jeu qu'avec 1 ami seulement). Là ce n'est pas une critique mais une constatation qui va juste en faveur de TDF, c'est une particularité qui lui octroi d'office un certain intérêt supplémentaire. Cette constatation permet aussi de se rendre compte que TDF n'est PAS en concurrence avec Magic, Coc lcg EST en concurrence avec Magic.
-Il semblerait que Edge/FFG (je sais jamais qui tire les ficelles), ont bien compris qu'il ne fallait pas aller sur les plates bandes de Magic car le Seigneur des Anneaux n'est PAS un concurrent à Magic avec son format coopération.
- je n'ai pas throne de fer le jeu , mais dans la fiche de trictrac.net ou d'autres site de vpc je peux lire

Throne de fer
Contenu du jeu:
-4 decks de 52 cartes
...

Cthulhu lcg
Contenu du jeu:
155 Cartes de Deck.

Ce n'est pas le nombre de cartes qui me chiffonne, mais le fait qu'avec la boite de base du throne de fer on a 4 decks pré-construits pour jouer DIRECTEMENT
Avec Cthulhu tu peux faire combien de decks avec la boite de base ???
J'ai fais l'observation que pour vendre mieux le jeu aux nouveaux, il fallait faire du deck préconstruit : Magic l'a tres bien compris et vend en grande surface (le piaf), des paquets scellés avec 2 decks pour jouer à 2 joueurs directement

CONCLUSION:
- L'éditeur du jeu ne fais pas son job pour promouvoir son propre jeu (produits dérivés/pub)
- Il ne fait pas son job pour rendre son jeu accessible à tous (barrière de la langue/deck préconstruits)
De ce fait la population de joueurs ne peut s'accroitre (les joueurs préfèrent vendre leurs cartes car ils ont peut d'autres joueurs dans le senvirons=> voir la partie échange du forum, sur des forums de joueurs)
- Et donc il y a peu de joueurs dans les tournois car ils représentent un infime partie du nombre total de joueurs composés de joueurs occasionnels et réguliers

SOLUTIONS:
Mon post aurait peu d'intérêt si ce n'était que pour chouiner sur l'avenir de ce jeu.
J'ai exposé des failles dans la commercialisation du jeu, mais qui peut remonter ces infos à qui de droit?
J'estime que ceux que Katagena montre du doigt, n'ont pas à être rabaissés car ils ont contribués , et contribuent encore au maintien du jeu, par contre il est clair que sans modification, le jeu est voué à disparaitre.

mzi a écrit:Tu détournes les réalités.

Ou c'est toi qui les détourne. Je donne juste mon avis. Quand TDF est passé LCG, c'est pas dur, on comptait quoi... 10 joueurs en France.
Le thème est plus porteur, c'est vrai. Mais les gens se sont bougés au premier CF où on était 29 je crois. C'est là qu'il y a eu un déclic. Les joueurs ont eu envie de continuer, et de poursuivre l'aventure, rentrant chacun dans leur ville en faisant mass démo.
Les joueurs TDF ne se bougent pas plus, c'est certains. Ce sont leurs orgas qui se bougent, et c'est bien suffisant.


@Kriss:

- le med-fan attire plus que l'ambiance mature de lovecraft

Le med-fan, en effet, attire plus. Attire plus que l'ambiance "mature" de Lovecraft? lol. Le Trône de Fer, c'est pas l'univers de Pokemon lol. Tu as sûrement parlé sans savoir, ce n'est pas grave. Dans le genre "mature", je crois que le Trône de Fer se pose là. Manipulation, Intrigue, très peu de magie (très obscur en tout cas), sexe, trahison, et j'en passe...

- je lance l'argument sur une supposition (arrêter moi si je me trompe), mais il y a aurait bcp de "jeunes" joueurs de tdf dans les 76 participants ? Si oui, ca conforte la 1ere argumentation sur la cible du jeu

Le plus jeune joueur avait 12-13 ans je crois. Il est venu avec son père qui avait sûrement la quarantaine. Le second plus jeune joueur devait avoir 18ans. Le Trône de Fer, c'est pas parce qu'il y a du monde que c'est un sosie de Magic ou Yugi Ho. Y a pas tant de monde que ça. C'est juste un JCE qui a réussi là où les autres ont échoué.

- throne de fer est tres médiatisé garce aux jeux de plateaux + serie tv. Coc aussi grâce à horreur à arkham entre autre, mais il manque peut etre l'aspect média pour aider la machine

Horreur à Arkham est LE jeu de plateau que tous les joueurs connaissent. Et il est beaucoup plus joué que le JDP du TDF (qui va avoir sa seconde édition). Le JDR, en France en tout cas, est un monument, alors que TDF, c'est pas trop ça. Et Lovecraft, peut-être plus pour longtemps, est quand même beaucoup plus connu que Martin.
La série est sortie en même en temps que le CF. Je doute qu'elle ait amené des joueurs sur les 76. Par contre depuis 2 mois, oui, on a des nouveaux joueurs grâce à ça dans les différentes villes. C'est d'ailleurs regrettable que FFG n'ait rien organisé autour.

- les joueurs pleurent pour avoir une VF des cartes, TDF aussi ?

Non, ça sort régulièrement, parfois en retard, et nous avons la chance d'avoir tous les cycles traduits, contrairement aux premiers cycles Cthulhu.

- J'ai un pote qui est allé dans une boutique spécialisée à cannes pour demander des cartes cthulhu : réponse ->keutoulou, c'est quoi ?

Bah, le vendeur c'est une tanche. Ne pas être connaître "Cthulhu", dans un magasin spécialisé, c'est juste que le mec, c'est une tanche. Le Trône de Fer a ce problème aussi, et même si cela devient une grosse licence, ce n'est pas forcément connu de tous, même dans le milieu du jeu.

-TDF est orienté jeu multijoueur et c’est la mode en ce moment (moi le 1er je passe plus de temps à jouer avec plusieurs amis à 1 jeu qu'avec 1 ami seulement). Là ce n'est pas une critique mais une constatation qui va juste en faveur de TDF, c'est une particularité qui lui octroi d'office un certain intérêt supplémentaire. Cette constatation permet aussi de se rendre compte que TDF n'est PAS en concurrence avec Magic, Coc lcg EST en concurrence avec Magic.

C'est une chance pour le TDF d'avoir un format multi. FFG voulait en faire son "format". Finalement, les joueurs jouent toujours en un contre un, et cela reste la discipline reine. Et clairement, oui, c'est un plus comme tu dis. C'est pas pour rien que je conseille le TDF à quelqu'un qui veut se mettre à un JCE.
Alors par contre, Cthulhu est pas du tout en concurrence avec Magic lol. Seul Yugi Ho, Pokemon et à la limite WoW pourraient prétendre à être en concurrence. C'est pas un problème de 1ctre1 ou multi. C'est un problème de "division". Magic est en D1, et Cthulhu est en D2 (désolé pour l'exemple). Trône de Fer n'est pas en concurrence avec Magic non plus, pour les mêmes raisons que Cthulhu. Sinon il le serait tout autant.

-Il semblerait que Edge/FFG (je sais jamais qui tire les ficelles), ont bien compris qu'il ne fallait pas aller sur les plates bandes de Magic car le Seigneur des Anneaux n'est PAS un concurrent à Magic avec son format coopération.

FFG, c'est FFG. Ils ont surtout compris qu'avec le JCE, il se faisait plein de pognon, et c'est pour quoi ils ont créé le SDA. Grosse licence + JCE = Succès commercial. Deux autres JCE vont sortir. Si ils le font, c'est que ça rapporte à mort. Aucun JCC ne sort actuellement; ils se font tous mangés par les jeux déjà en place. Et même les anciens jeux disparaissent, toujours au profit des mêmes. SDA, je sais pas qui ils ont visé. Mais ce sont les joueurs de plateau qui s'y sont mis surtout.

- je n'ai pas throne de fer le jeu , mais dans la fiche de trictrac.net ou d'autres site de vpc je peux lire

Bah oui, le Coreset du TDF est dix fois mieux que celui de Cthulhu. Celui de WHI aussi est mieux.

Alors avec ces petits détails qui font que ce serait plus dur de se mettre à Cthulhu, je pense qu'il faut faire quelque chose: se bouger le [séant (edit du modo)]

CONCLUSION:
- L'éditeur du jeu ne fais pas son job pour promouvoir son propre jeu (produits dérivés/pub)

Je pense en effet que EDGE tout comme FFG ne font pas assez d'effort. Sur les Etats-Unis, FFG fait quand même du boulot, pour peu qu'on habite à côté de leurs events. Mais bon, y a déjà quelque chose de fait.
En France, Edge ne fait rien. Enfin ne faisait rien. Alors on attend? Ou on se bouge le [séant (edit du modo)]? Bah moi je me suis bougé le [séant (edit du modo)]. Et en rentrant en contact avec EDGE, ils envoient aujourd'hui des lots lors des gros tournois. Les joueurs récupèrent des lots incroyables. Je suis allé au CR de Paris il y a deux semaines. Je suis reparti avec une deck box, un chapter pack, une illustration poster dédicacée de Magalie Villeneuve, un set de cartes promos qu'ils ont créé, et je sais plus.
Au CF, les orgas ont "fabriqué" eux même des tokens, pour chaque participant, selon le jeu auquel ils allaient participer.
Je le répète, c'est aux joueurs de se bouger. En particuliers les orgas, avec l'appui de ces derniers.

Puisqu'il n'y a rien, autant faire. Et aujourd'hui EDGE fait un effort.

- Il ne fait pas son job pour rendre son jeu accessible à tous (barrière de la langue/deck préconstruits)
De ce fait la population de joueurs ne peut s'accroitre (les joueurs préfèrent vendre leurs cartes car ils ont peut d'autres joueurs dans les environs=> voir la partie échange du forum, sur des forums de joueurs)

Des lots de cartes, y en a à vendre sur TDF et sur WHI aussi. Ca bouge pas mal. Ce sont en effet, souvent les joueurs isolés. Bah quand tu habites dans un bled où il n'y a rien, soit tu t'y colles et tu vas faire des démos, soit en effet, tu joues qu'en ligne, et essaie de faire un gros tournoi à côté de chez toi de temps en temps.
Edge est bloqué par FFG pour le packaging. Et y est souvent perdant je pense. Les decks pré-construits? Bon, entre nous, tu viens de Magic? C'est pas possible lol. Des decks "pré-construits", non, y en a pas. Y a mieux. Les coreset et les boites deluxe (même si l'effet de ces dernières sur Cthulhu n'est pas la même que pour ses autres JCE). C'est tout aussi bien, sinon mieux.

- Et donc il y a peu de joueurs dans les tournois car ils représentent un infime partie du nombre total de joueurs composés de joueurs occasionnels et réguliers

Oui, il y a peu de joueurs dans les tournois. Les jeux se vendent mieux que la communauté "compet" qu'on peut trouver. WHI est d'ailleurs le JCE qui se vend le plus. SDA est le plus gros succès commercial de FFG. Mais on retrouve peu de joueurs dans les tournois. Mais des tournois, à WHI y en a jamais d'organisé (un par mois à Nantes, un tous les deux mois à Paris et Valence... waouh). Qu'en est-il de Cthulhu? Rien que sur Nantes, pour le TDF, j'organise trois event par mois. Une Mêlée (dernier Jeudi de chaque mois), et deux Joutes (Une le samedi matin, une un dimanche apm). Et au départ, on était 4. On s'est regardé, et on s'est dit "si on fait rien, dans deux mois le jeu est mort à Nantes". Aujourd'hui on est plus qu'une douzaine.



Mais quand je lis tes "solutions", tu es finalement assez d'accord avec moi. Oui, c'est commercial. Oui, ils pourraient faire des posters, filer des lots, bref, de la grosse comm'. Bah ils le font pas. C'est comme ça depuis des années. Alors c'est aux joueurs de le faire.

Pourquoi je ne développe pas mes arguments ? Mais parce qu'un débat sur internet (sauf sur les points de règle, par exemple), c'est par essence stérile ! De toutes façons, la manière dont tu écris tes messages montre que tu es convaincu à 100% de ce que tu dis, je ne vois pas trop bien ce que je pourrais dire qui pourrait te faire changer d'avis. Et j'ai franchement mieux à faire que de m'engager dans des débats inutiles sur 25 pages de forum.

Mais allez, j'ai l'impression que tu trouverais dommage que je ne réponde pas, alors je vais jouer le jeu sur un point, juste pour cette fois :

Katagena a écrit:
Ou c'est toi qui les détourne. Je donne juste mon avis. Quand TDF est passé LCG, c'est pas dur, on comptait quoi... 10 joueurs en France.
Le thème est plus porteur, c'est vrai. Mais les gens se sont bougés au premier CF où on était 29 je crois. C'est là qu'il y a eu un déclic. Les joueurs ont eu envie de continuer, et de poursuivre l'aventure, rentrant chacun dans leur ville en faisant mass démo.
Les joueurs TDF ne se bougent pas plus, c'est certains. Ce sont leurs orgas qui se bougent, et c'est bien suffisant.

Tu veux faire un concours de [taille phalliques (edit du modo)] ? Non, parce que les chiffres que tu nous sors là, c'est carrément ça. Bon, eh bien on va te sortir le calibre "Cénacle" : quand on a fait le 1er CdF Cthulhu, alors encore en CCG, on n'avait même pas l'appui officiel d'un quelconque éditeur français de Cthulhu, puisqu'il n'y en avait plus. On a tout fait à l'arrache, en orga "sur le tas", et on a quand même été 28. Quasiment tous poitevins d'ailleurs. On n'a pas à pâlir de votre CF où "les gens se sont bougés".

Et puis, j'en ai un peu marre que tu craches sur les orgas de Cthulhu LCG. Parce que, que ce sont intentionnel ou non, c'est ce que tu fais. Et ça [m'énerve (edit du modo)] . Cthulhu en France en jeu organisé, à la base, c'est Klosterheim (le premier à avoir ramené des cartes), Prodigee, Articman, Paladur et moi-même (je parle ici évidemment seulement du "noyau dur"). Et quand je vois comment Articman et surtout Prodigee se sont décarcassés toutes ces années pour faire vivre le jeu, tous les contacts qu'ils ont pu nouer avec FFG, avec divers autres partenaires, oui, ça me fait carrément [monter la moutarde au nez (edit du modo)], ce que tu dis.

Moi j'ai fait ce que j'ai pu, notamment par l'entremise de la mise en place de ce forum et de son animation. Paladur a essaimé en région parisienne et depuis, on a la chance de compter dans nos rang Dadajef et Leng et bien d'autres. Et le forum, encore lui, nous a permis de réaliser qu'il y avait aussi une communauté belge fort sympathique. Alors, non, franchement, je ne crois pas que les orgas de Cthulhu, qu'ils soient poitevins ou d'ailleurs (bonjour à la Belgique !), soient tellement restés les pouces dans le [séant (edit du modo)].

Alors non "les orgas qui se bougent", c'est pas suffisant. Si derrière il n'y a pas un soutien fort de l'éditeur, les orgas auront beau être géniaux et faire des tonnes de démos, ça marchera pas, ou, au mieux, ça marchera comme Cthulhu LCG : ça vivra à son rythme.

Parce que je ne me souviens pas de tes impressions sur le CdF de l'année dernière à Poitiers et les lots que Prodigee, Dadajef et autres avaient pu obtenir de FFG et EDGE. C'était pas dégueulasse, pourtant.

Alors, t'es super actif sur le TDF, c'est formidable. Sincèrement. Les jeux ont besoin de gens qui se bougent. Et dieu sait que Prodigee n'a jamais compté ses heures quand il s'agissait de la promotion de Cthulhu !! Quand on pense à toutes les cartes qui ont été données gratuitement aux nouveaux joueurs pour les inciter à continuer à jouer, je pense qu'on n'a pas été super radins quand même. Mais là tu manges ton pain blanc : tu verras, dans quelques temps (le plus tard possible, je l'espère !), si la vie t'entraîne sur d'autres chemins sur lesquels tu n'auras plus autant de temps à consacrer à ton jeu (comme Articman, Prodigee, Paladur ou moi-même), eh bien ton jeu subira ce que subit actuellement Cthulhu. Ni plus ni moins. A Poitiers, pendant un temps, ce fut au moins un tournoi officiel par mois + d'innombrables parties privées. C'est fini tout ça, c'est la vie.

Non, ce qui m'ennuie dans ton attitude, c'est que toi, joueur du TDF (qui est un excellent jeu, j'en suis convaincu, d'ailleurs j'aimerais beaucoup l'essayer puisque je suis fan des romans et de la série), non joueur de tournois de Cthulhu, tu viennes sur le forum de Cthulhu dire en gros que les orgas de Cthulhu, ils puent.

Alors je sais, tu vas me dire que ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire, que je déforme tes propos. Mais c'est quand même clairement ce qui ressort du ton de tes messages.

C'est pas vrai, je crois rêver...

@Katagena

Premièrement, comme le disent les autres plus haut, comparer TDF et Cthulhu comme tu le fais, ça n'a aucun sens : il y plus de gens qui suivent le foot que le rugby ; c'est ni la faute du jeu, ne celle des joueurs, ni celle des spectateurs. Si le but est juste de faire du nombre, bah, on retourne tous à Magic. Lors du tournois de Liège et d'autres en France, tracasse pas que les organisateurs n'ont pas attendu les gens du TDF pour les photos, l'article, les résultats, etc, mais il s'agissait de tournois Cthulhu, et pas d'un tournois LCG où forcément, les joueurs TDF seront plus nombreux.

Quant à se "bouger le cul" comme tu dis, chacun se "bouge le cul" à sa manière, selon ses propres moyens et disponibilités. Je passe des sessions de jeu entières à faire découvrir Cthulhu à des néophytes, à expliquer les règles, à donner les proxies (ah oui, c'est vrai, t'es contre...). La plupart des joueurs trouvent le jeu génial, mais c'est pas non plus pour cela qu'il achètent X boite(s) de base, X extensions, et encore moins qu'ils s'amènent en tournois. Je me suis lancé dans le jeu par passion après l'avoir découvert tout-à-fait par hasard, ce ne sont pas 3 photos d'un tournois et quelques ligne qui m'ont décidé, contrairement à ce que tu sembles croire. Alors, si "tu te bouges le cul" pour ton jeu, tant mieux pour toi ; si ça te fait chier, t'es pas obligé de le faire pour, ensuite, passer tes nerfs sur nous, merci.

Xa_chan a écrit:Merci, Edge, de bien nous faire sentir que Cthulhu est le "parent pauvre" de votre gamme. Même pas une photo, 10 lignes à tout casser, y a pas à dire, ça donne pas vraiment envie de s'y mettre...

Bah non, c'est toi qui m'a fait poster. Et j'ai dérivé sur autre chose.

C'est ce message que je cite ici, qui m'a donné envie de me "défendre".

Et non, je ne crache pas sur les joueurs ou orgas de Cthulhu. Faut juste pas se plaindre qu'il n'y ait que 10 lignes sur un report de CF parce que vous étiez que 12. D'ailleurs, ça te gêne que je vienne sur ce forum? J'ai encore mes cartes Cthulhu, juste pas le temps d'y jouer. Et toi, t'es au Japon... Je t'empêche pas d'y venir? non? lol

Si, l'orga du CF à Poitiers, je m'en rappelle. D'ailleurs la news de l'an passé, c'est moi qui l'ai faite aussi.


La prochaine fois, joueur de Cthulhu ou non. Démerdez vous J'ai énormément de respect pour Articman ou Prodigee (à qui j'ai prêté un deck au CF, et avec qui j'ai beaucoup conversé à Lyon). Tout le travail fait, il est beau.
Alors pourquoi il marche pas votre jeu génial? Parce que vous êtes trop vieux et n'avez pas le temps? ^^ Ah bon.

Quant à savoir qui a la plus grosse, non, t'as pas compris. C'est que toi, tu te sens agressé, alors que c'est pas le but. Je m'en fou de savoir qui fait le mieux ou qui a la plus grosse communauté. Par contre, sur deux JCE, si je jouais à un qui a 12 joueurs à son CF, et 76 à l'autre, ptet que j'essaierai de m'inspirer du second.

Arxlite a écrit:C'est pas vrai, je crois rêver...

@Katagena

Premièrement, comme le disent les autres plus haut, comparer TDF et Cthulhu comme tu le fais, ça n'a aucun sens : il y plus de gens qui suivent le foot que le rugby ; c'est ni la faute du jeu, ne celle des joueurs, ni celle des spectateurs. Si le but est juste de faire du nombre, bah, on retourne tous à Magic. Lors du tournois de Liège et d'autres en France, tracasse pas que les organisateurs n'ont pas attendu les gens du TDF pour les photos, l'article, les résultats, etc, mais il s'agissait de tournois Cthulhu, et pas d'un tournois LCG où forcément, les joueurs TDF seront plus nombreux.

Quant à se "bouger le cul" comme tu dis, chacun se bouge le cul à sa manière, selon ses propres moyens et disponibilités. Je passe des sessions de jeu entières à faire découvrir Cthulhu à des néophytes, à expliquer les règles, à donner les proxies (ah oui, c'est vrai, t'es contre...). La plupart des joueurs trouvent le jeu génial, mais c'est pas non plus pour cela qu'il achètent X boite(s) de base, X extensions, et encore moins qu'ils s'amènent en tournois. Je me suis lancé dans le jeu par passion après l'avoir découvert tout-à-fait par hasard, ce ne sont pas 3 photos d'un tournois et quelques ligne qui m'ont décidé, contrairement à ce que tu sembles croire. Alors, si "tu te bouges le cul" pour ton jeu, tant mieux pour toi ; si ça te fait chier, t'es pas obligé de le faire et de passer tes nerfs sur nous, merci.

Je suis pas prêt de reposter ici. Y a eu la même discussion dans la section privée de ce même forum. Je vous souhaite bien du courage.

A la base, je ne faisais que vous expliquez pourquoi il n'y avait que 10 lignes sur la news, même si c'est pas ce qui t'a fait mettre au jeu.

Je n'ai jamais mis en doute le fait que tu ai la meme opinion que moi.
Je conteste le ton agressif sur lequel tu met la faute sur les joueurs, or tu es toi même d'accord sur le fait que les éditeurs ne font pas leur job.
Ok les joueurs "peuvent"faire vivre le jeu sans l'appui de l’éditeur, mais de là à dire que c'est de leur faute si le jeu n'attire pas du monde , il ne faut pas pousser

Quand je te lis j'ai l'impression que si TDF a du succès c'est grâce à toi: hmmm, tu te bouge peut etre mais ca ne permet que d'accentuer les efforts de l’éditeur, tu ne pense pas?Soit au moins honnête sur ca !

Au sujet de l'aspect mature de tdf, je suis au regret de te dire que je connais très bien le background et l'aspect mature.
Mon argumentation tient sur le fait que le joueur lambda va être attiré D'ABORD par l'aspect médiéval et ensuite , peut être , par la profondeur du background.
Je ne connais pas bcp d'ado qui seraient attirés par les monstres gluants du mythe sans connaitre Lovecraft.

Dans les conneries que tu post , je peux me permettre de quoter ceci :

Magic est en D1, et Cthulhu est en D2 (désolé pour l'exemple)

J'espere bien que tu es désolé car sans argumentation c'est juste une digression de Coc, car Coc, c'est magic en mieux en tout point sur la mécanique de jeu (sourcing/choix tactiques/les objectifs/le background).
Et ils sont clairement dans le même theme : affrontement de 2 joueurs.

Encore une fois je pense que TDF se démarque par son côté multijoueur ce qui donne une raison supplémentaire à un nouveau de se lancer dans un jeu lorsqu'il a devant lui cthulhu/magic et tdf.
Donc lorsque tu dis que ce n’est pas comparable car l'un est moins bien que l'autre (définition de D1 par rapport à D2), j'aurais plutôt envie de dire que Cthulhu c'est le handball et que Magic c'est le football
Et notre equipe d'handball a largement plus de mérite que son homologue... la médiatisation en moins (ce qui est exactement le cas magic/coc).

Alors avec ces petits détails qui font que ce serait plus dur de se mettre à Cthulhu, je pense qu'il faut faire quelque chose: se bouger le cul :

Moi je donne des pistes que l'editeur pourrait creuser/appliquer: quelles sont tes pistes de se bouger le cul? merci d'éclairer notre lanterne.
J'espere que ce n'est pas de venir à des tournois, car ce n'est pas les tournois annuels qui vont faire apparaitre par magie des joueurs dans l'hexagone

Edge est bloqué par FFG pour le packaging. Et y est souvent perdant je pense. Les decks pré-construits? Bon, entre nous, tu viens de Magic? C'est pas possible lol. Des decks "pré-construits", non, y en a pas

Ca aussi c'est faux. Tdf a fait du préconstruit (boite de base), magic le fait depuis des LUSTRES et fait meme des tournois en draft, donc désolé mais tu ne connais pas tes classiques et de toute façon il a été prouvé que pour faire un semblant de deck de départ à Coc il faut 2 boites de base et au moins 1 AP : c'est largement trop onéreux pour quelqu'un qui ne sait pas s'il devra s'investir dans le jeu.
Donc créer des deckes pour 2 joueurs sur des thématiques cthulhiennes (agency/myska contre de sombres Cultes Hastur decidant d'eveiller un grand ancien), pourraient etre une alternative pour motiver des rolistes/joueurs de jeu de plateau horreur à arkham, lecteur des romans, joueurs de magic, à franchir le pas et découvrir le jeu A MOINDRE COUT

A la base, je ne faisais que vous expliquez pourquoi il n'y avait que 10 lignes sur la news, même si c'est pas ce qui t'a fait mettre au jeu.

Si tu avais un sembalnt d'interet pour ce jeu tu aurais fait plus que ca , car tu as écris bien plus dans ce topic pour nous dire que les joueurs se bougeais pas assez le cul, que d'essayer d'aider ce jeu qui le mérite.
La critique est aisée, mais il faut apporter des solutions constructives

Katagena a écrit:

Xa_chan a écrit:Merci, Edge, de bien nous faire sentir que Cthulhu est le "parent pauvre" de votre gamme. Même pas une photo, 10 lignes à tout casser, y a pas à dire, ça donne pas vraiment envie de s'y mettre...

Bah non, c'est toi qui m'a fait poster. Et j'ai dérivé sur autre chose.

C'est ce message que je cite ici, qui m'a donné envie de me "défendre".

Ha, ben déjà, tu vois, ça aurait été pas mal que l'article en question soit signé. Parce que vu le lien donné, vu l'article, il n'y a nulle part indiqué que c'est toi qui a rédigé ce texte. S'il y avait eu un "auteur : Katagena", j'aurais commencé par te féliciter pour ton compte-rendu sur le TDF et après, je t'aurais demandé si personne n'avait pris de photos pour illustrer la partie sur Cthulhu, si vous vous étiez mis d'accord pour que ce soit toi qui rédige la partie sur Cthulhu, etc... Oh oui, mon message aurait été bien différent.

Mais là, site de EDGE, pas d'auteur clairement identifié : désolé, mais du coup je prends ça pour de la communication officielle de EDGE, d'où ma réaction. Ca t'a blessé ? C'était pas le but, mais tant pis, je n'y peux rien. Je maintiens que pour Edge, Cthulhu est le parent pauvre de la gamme et qu'ils ne font pas beaucoup de choses pour que cela change.

Et puis, Katagena, si ça m'ennuyait que tu viennes sur ce forum, je t'aurais déjà kické depuis longtemps, hein ! Après tout, je suis l'admin, j'ai toutes les clés du forum et j'ai jamais prétendu que j'étais démocrate !! Mais non, en fait, tu vois, tu continues à poster ce que tu veux sur ce forum sans que je n'en modifie une ligne. Alors viens pas jouer le martyre avec moi.

Katagena a écrit:Alors pourquoi il marche pas votre jeu génial? Parce que vous êtes trop vieux et n'avez pas le temps? ^^ Ah bon.

Mais quelle réaction de merde ! C'est dommage, je pense que tu vaux bien mieux que ça. Là ça fait jeune con qui n'arrive pas à envisager que parfois, la vie nous met des bâtons dans les roues. Je ne sais pas quel boulot tu fais, mais je ne suis pas sûr que tu aurais énormément de temps à consacrer au TDF si tu étais dans la situation professionnelle de Prodigee, par exemple. Et quant à moi, que veux-tu ? Que je m'excuse publiquement d'être parti au Japon en abandonnant "lâchement" Cthulhu ? Mais, excusez cet accès de jeunisme, lol mdr ptdr !! Tu vas tomber de haut, toi, le jour où ça t'arrivera, que la vie et les circonstances font que tu n'as plus autant de temps qu'avant à consacrer au jeu pour lequel tu t'es décarcassé les années précédentes...

@Kriss: ok, no comment.

@Xa_Chan: Mais c'est quoi cette réaction de merde? On dirait un vieux con qui me prend pour un trou du cul ça marche dans les deux sens. Pourquoi prends-tu les choses personnellement? Je te reproche pas d'être parti au Japon. J'essaie juste de comprendre, avec vous, le pourquoi du moins de succès de Cthulhu.

Apparemment je ne suis plus le bienvenu. Je vous laisse entre vous discuter tranquillement de l'avenir de l'Appel de Cthulhu (enfin si vous avez envie d'en discuter). Je vais donc arrêter de dire des "conneries", et d'être "agressif". J'espère que votre jeu verra une belle croissance en joueurs dans les mois à venir. A priori, il ne devrait pas s'arrêter subitement. Espérons que vous n'ayez rien à faire, et que l'éditeur va faire beaucoup de com' autour.

Houla c'est la guerre ici !

Calmos les gens, ca sert a rien de se lancer des bombes...

Oui le Tdf est plus populaire, et depuis que je m'y suis mis, est pour moi un peu plus EQUILIBRE que Cthulhu pour l'INSTANT. De plus meme en CCG ce jeu marchait déjà bcp mieux !

Il est clair que le livre (qui est culte dans le style) et maintenant la série joue énormément et que c'est moins facile pour les tentaculeux MAIS Katagena a un peu raison aussi, si la communauté TdF marche mieux aussi c'est parce qu'ils se bougent un peu plus aussi...

C'est par un sale concours de circonstances que les joueurs belges n'ont pas pu venir ( certains en mémoire, pas de congés, pas de moyen de transport ou pas envie de débourser 150-200 euros pour jouer à 10 ...), maintenant ce n'est pas pour ça que la communauté ne fait rien.

C'et juste con de se tirer dessus alors que de toute façon la plupart des events mêlent les deux communautés...

Katagena a écrit:@Kriss: ok, no comment.

@Xa_Chan: Mais c'est quoi cette réaction de merde? On dirait un vieux con qui me prend pour un trou du cul ça marche dans les deux sens. Pourquoi prends-tu les choses personnellement? Je te reproche pas d'être parti au Japon. J'essaie juste de comprendre, avec vous, le pourquoi du moins de succès de Cthulhu.

Apparemment je ne suis plus le bienvenu. Je vous laisse entre vous discuter tranquillement de l'avenir de l'Appel de Cthulhu (enfin si vous avez envie d'en discuter). Je vais donc arrêter de dire des "conneries", et d'être "agressif". J'espère que votre jeu verra une belle croissance en joueurs dans les mois à venir. A priori, il ne devrait pas s'arrêter subitement. Espérons que vous n'ayez rien à faire, et que l'éditeur va faire beaucoup de com' autour.

Y a pas à dire, t'aimes bien jouer au martyre. "Ouin, y a un cthuliste qu'a pas été gentil avec moi !!" T'es plus le bienvenu parce que tu l'as décidé toi-même. Je te mets au défi de trouver quelque part sur ce site quelqu'un qui dit "faut plus que Katagena vienne". T'as décidé d'avoir une posture de chien battu, c'est TON problème. Si tu n'es pas capable de résister à un débat vif sur internet, c'est TON problème.

Pourquoi je prends les choses personnellement ? Mais parce que tu les rends personnelles, voilà tout !! Et si tu ne te rends même pas compte que ce que tu écris peut toucher les gens personnellement, c'est grave !

Maintenant, visiblement, tu persistes à penser que les orgas de Cthulhu ne font rien et qu'ils attendent tout de FFG et EDGE. C'est ton opinion. Tu te trompes gravement, mais c'est ton opinion.

Remarque, je ne sais pas pourquoi je te réponds encore, vu que tu as décidé de faire ton Caliméro et que tu ne liras sans doute pas tout ça. Tant pis.

Mr Patate> ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la communauté poitevine est en cours de mutation, puisque Articman et Prodigee ont pour le moment moins le temps de s'occuper de grosses organisations. Et il faut avouer qu'en ce moment, la dynamique Cthulhu a plutôt basculé vers la Belgique, vers Paris et vers Lyon (il y a des joueurs ailleurs aussi, hein, j'en suis bien conscient). Donc c'est une époque de transition à laquelle il faut faire face, puisque pour le moment il semblerait que sur Poitiers il n'y ait pas grand-monde pour reprendre le flambeau. Il faut trouver une nouvelle synergie, voilà tout.

Mais qu'on mette ça sur le dos d'organisateurs qui n'en branleraient pas une, je trouve ça juste un peu fort de café, tu vois. Et je le dis. Ca peut ne pas faire plaisir, mais j'assume tout ce que je dis.

Oui, ce n'est pas de bol que les joueurs belges n'aient pas pu faire le déplacement jusqu'à Lyon, mais ça arrive ! On rappelle qu'il s'agit d'un jeu et rien de plus qu'un jeu et que parfois les impératifs professionnels ou personnels doivent prendre le pas dessus. Par contre, je voudrais juste revenir sur une chose que tu as dite : "pas envie de débourser 150-200 euros pour jouer à 10". Je comprends tout à fait le sentiment, mais je le trouve un peu dangereux : c'est le vieux coup du cercle vicieux ! On n'y va pas parce qu'on a peur de ne pas être nombreux DONC lors de l'event, les joueurs ne sont pas nombreux, DONC les autres joueurs pensent "j'ai bien fait de ne pas y aller, ils n'étaient pas nombreux", et on recommence le processus. Et on en arrive à un point où il n'y a plus d'event. Parce que s'il y a 12 joueurs qui se déplacent et 8 joueurs qui se disent "pas la peine on va être 10", ben en fait ils auraient été 20 et ça aurait fait toute la différence.

Je crois que le problème principal est que, pour lutter contre ce genre d'enchaînement malheureux, il va falloir réfléchir à une plus grande communication entre les joueurs. Etablir le plus longtemps à l'avance, pour les gros events de ce genre, des listes précises de joueurs qui viendront de manière sûre à 100% pour montrer qu'il y a déjà une certaine masse de joueurs, susceptible d'en entraîner d'autres. Pas facile, mais le cénacle et les clubs de jeu dans lesquels il y a des joueurs affiliés au Cénacle peuvent servir justement de tremplin.

Xa_chan a eu un discours très enflammé et je peux le comprendre car cela fait très longtemps qu'il est impliqué dans la vie du cénacle et donc de Coc, par contre je suis aussi d'avis que débourser 150/200 € pour un event est quand même assez onéreux et pas à la porté de n'importe qui.
Dans le versus fighting / salles d'arcade, il y a bcp d'organisateurs de tournois qui se battent pour que ce domaine ne sombre pas dans l'oubli et ils y arrivent parcequ'ils font des events réguliers pres de chez eux et parceque les jeux sont jouables online (via console ou pc).

J'ai l'impression de chanter une litanie en boucle mais que personne n'entend: l'avenir des jeux de confrontation c'est l'online
=> aujourd'hui on ne joue plus avec ses 4 potes du quartier mais on tente de jouer avec des allemands, des italiens, des japonais, des américains etc : les tournois permettent cela mais avec un coût et une grosse organisation qui ne permet pas de le faire régulièrement.
Par contre au quotidien on peut passer par un réseau virtuel GRATUIT. Je constate juste qu'il n'y a vraiment personne qui se connecte au regard des joueurs "potentiels", j’espère que c'est dû uniquement à la période estivale et que ça changera en septembre

De toute façon ca se sent que Katagena n'attendait que cà pour balancer, pour moi c'est clairement des réponses préparées à l'avance

Alors pourquoi il marche pas votre jeu génial? Parce que vous êtes trop vieux et n'avez pas le temps? ^^ Ah bon.

Je trouve cette remarque particulièrement déplacée et indigne d'un gars qui est censé être mature (et censé avoir un job à son age !)

Bon, j'ai pas le temps de tout lire parce qu'en plus une partie des posts est pleine d'une animosité sans aucun intérêt ou du moins qui ne mérite pas qu'on s'y intéresse plus que cela. Je me permet de répondre à tout le monde parce que pour l'instant, de ceux qui prennent la parole, il n'y a que Katagena qui était à Lyon au CF. Je m'ajoute donc à cette courte liste pour une série de remarques :

1 - Le CF était extrêmement bien organisé, a proposé un accueil hors pair (tokens personnalisés offerts à chaque participant, petit dej' offert) et ce grâce à une seule et même communauté : celle du Trône de Fer qui est hyper active et surtout sait se faire entendre de Edge notamment. Et ce n'est pas parce qu'ils représentent 80 joueurs au CF, cela n'a aucun sens commercial aux yeux d'une boîte comme Edge de s'agacer pour 80 geek qui courent tous après 15 tokens de pouvoir. C'est, amha, parce que la Garde de Nuit est une structure à part entière (comme l'était par exemple la Confédération du Dragon Rouge pour ceux qui l'ont connu) qui fédère et organise le jeu ce que le Cénacle ne fait pas pour l'instant. Pour info, c'est l'ineffable Arthur Lannister qui s'est collé au classement, aux appariements et à la remise des prix alors qu'il était pris à 200% par le Trône de Fer.

2 - Je ne le connais pas personnellement mais Katagena est un incontournable du Trône de Fer au même titre que Prodeegee l'ait chez nous et ce grâce à une activité bénévole intense pour la promotion du jeu. Respectons son travail et son avis expérimenté. Si la forme est discutable, le fond est juste dans ce qu'il présente que ce soit pour CoC, WhI ou SdA.

3 - Notre communauté est pantouflarde et moribonde. Combien de tournois organisés ? Quel est le seul volume de vente de notre jeu ? Combien de post sur le forum par jour ? Combien de decks proposés sur les deux derniers mois ? Combien de compte-rendus détaillés du CF ? Katagena ne fait que souligner une triste réalité. Le nombre de participants au CF n'est rien d'autre que le reflet de la place de CoC dans le paysage du LCG. On peut argumenter que 12 joueurs au CF ne représentent qu'une infime partie du pool réel, je reste dubitatif.
Quand on voit que des joueurs parmi les incontournables ont presque totalement disparu de la circulation ou sont de moins en moins présents (Articman, Angelus, Paladur, Blacksun, etc...), on peut se demander quel est l'avenir du jeu au titre de la compétition (pour les sorties d'extension, FFG semble vouloir continuer).

4 - Concernant l'article sur le site de Edge, que vouliez-vous qu'il ajoute ? Si l'on considère le nombre de joueurs et de side events pour chaque LCG et le nombre de joueurs présents pour chaque évènement, nous devrions avoir encore moins de place. Au multi, nous étions 8 et au single 12. Même à l'initiation du SdA, nous étions plus de joueurs Il faut donc savoir raison garder. À la limite une interview de Leng à poster sur le site de Edge avec une explication du deck, se serait sympa mais peut-être (sûrement) que ce n'est pas à Katagena de prendre cela en charge. Aurions-nous mieux traité le Trône de Fer dans une situation inverse ? Rien n'est moins sûr.

Donc, avant de hurler et de pourrir Katagena (comme un sale Stark qu'il est ), bien se souvenir de ce que nous devons à la communauté du Trône de Fer et bien analyser la situation en ayant en tête le déroulement du CF. Quand nous en serons au niveau de la Garde de Nuit (à 12, 25 ou 50 joueurs), peut-être que nous pourrons leur parler dans les yeux, pour l'instant j'ai le nez dans leur sternum (non Katagena, pas plus bas !!!).

Mais c'est bel et bien la forme que je critique ! Le fond, je ne suis pas aveugle, je sais très bien que la communauté de Cthulhu est moribonde en ce moment, qu'il n'y a pas de tournois organisés, qu'il n'y a pas de structure, que tout part à vau-l'eau ! Je ne suis pas naïf, bon sang !

Et je pourrais d'ailleurs être méchant en disant qu'il n'y a pas eu grand monde pour prendre la relève de Prodigee quand celui-ci s'est trouvé obligé de se mettre un peu en retrait à cause du boulot. J'ai l'impression que tout le monde s'accommodait très bien du fait que Prodigee gérait tout (compréhensible, vu comme il gérait tout très bien), mais que maintenant qu'il y a besoin d'un renouveau, pouf, plus personne !

Alors on va dire que c'est un peu facile pour moi de critiquer. Si ça vous chante... Si j'étais en France, ça serait avec plaisir que je reprendrais le flambeau de Prodigee, au moins temporairement. Mais de là où je suis, je ne vois pas bien ce que je peux faire, à part assurer la maintenance du forum... Et puis ce n'est pas qu'à Poitiers qu'il faut que la communauté Cthulhu se bouge, mais partout où il y a des joueurs !

Parce que la vraie question, c'est pas : pourquoi les anciens sont moins souvent là (je te donne la réponse : les impératifs de la vie) ? La vraie question c'est : pourquoi y a personne qui reprend le flambeau ? Un peu facile de dire "ouais, les anciens sont plus là, on se demande ce qu'ils font" ; un jeu, ça vit, ça évolue, donc sa communauté aussi. Je ne suis pas sûr que les tout premiers joueurs de Magic soient encore actifs à l'heure actuelle.

"Aurions nous mieux traité le TDF dans une situation inverse ?" Voici une fausse question qui est à la limite du procès d'intention. La vraie question est "pourquoi la communauté Cthulhu n'a pas été capable de s'accorder avec Katagena pour écrire ce compte-rendu à 4 mains, chacun sur son jeu de prédilection ?". Parce que même à 12 joueurs, on aurait pu parler des decks, des tactiques de jeu, éventuellement s'il y en a eu des choses surprenantes qui se sont passées, etc... Je ne blâme pas Katagena de ne pas l'avoir fait, il ne jouait pas ! Mais alors pourquoi un joueur de Cthulhu ne s'en est-il pas chargé ?

Et pour ton dernier point, si l'orga de ce CdF 2011 a semble-t-il été une franche réussite (et tant mieux !), je ne crois pas pour autant que Cthulhu ait à rougir de l'orga du CdF 2010 à Poitiers (cherche dans les sujets sur ce forum, je crois quand même que Prodigee et Articman se sont là aussi sorti les pouces, hein). Faudrait pas balancer le bébé avec l'eau du bain, quand même.



Quelque part, finalement, cette polémique est peut-être ce qui pouvait arriver de mieux à Cthulhu en ce moment : ça va mettre un coup de pied dans la fourmilière, ça va crever l'abcès et nous obliger, nous joueurs de Cthulhu, à nous remettre en question et à essayer de trouver des solutions.

mmmm, du flamewar, miam...

Je ne reviendrai pas non plus sur tous les posts précédents, mais je voulais juste dire qu'en ce qui concerne la relève de Prodigee dans le cercle francophone, je pense qu'on peut considérer que la communauté liégeoise a repris le flambeau d'une certaine manière. Bien sûr ne nous demandez pas d'organise le CdF, ou alors on le fera à Liège...

Mais après une tentative infructueuse de support de la part d'Edge pour organiser l'an dernier un CdB (Championnat de Belgique...) officiel (ce qui ne nous a pas empêché d'organiser le tournoi de l'IRV comme l'année précédente, un des plus gros tournois au monde en nbre de participants!), cette année, B_P et ses séides ont quand même réussi à récupérer le CdE (Championnat d'Europe), lui officiel. Bon d'accord, Thorondor cherchait une solution de délestage de ce CdE de CoC LCG, vu le succès énorme de TdF (plus de 80 participants l'an dernier, donc peu de temps pour s'occuper lui-même des 2 autres championnats LCG), donc ça arrange tout le monde.

Donc, si, les organisateurs se bougent bien le cul pour maintenir, voire développer, la communauté CoC en francophonie. Et qui plus est, notre tournoi est GRATUIT, et dotés de nombreux lots (un pour chaque participant).

Pour terminer, vu la communauté assez petite de TdF en Belgique (à nouveau surtout concentrée à Liège et c'est pour la plupart des joueurs de CoC aussi), on n'a pas ce souci de clash.

On a essayé de rameuter les joueurs néerlandophones, mais jusqu'à présent sans succès.

Rapidement et loin de vouloir polémiquer :

1 - je ne sais pas si c'est ton style ou ta lecture des posts mais on a l'impression que tu prends tout pour toi et que du coup tes réponses sont vraiment rédigées avec un style vif, si ce n'est très virulent. Pour discuter calmement, ce n'est pas pratique.

2 - Pour la relève de Prodeegee, quelle relève y a-t-il à assurer en ce moment ? Le Arkham Herald ? On est trois à essayer de bosser dessus mais sans rien annoncer parce qu'on y consacre le temps qu'on peut et qu'on a aucune idée de quand on pourra proposer quelque chose de sérieux. L'organisation de tournois sur Poitiers ? À voir avec la communauté sur place (dont une partie des joueurs fait partie des Grands Anciens). Pour nous, à Bourges, on est en train pour le mois d'octobre. Les relations avec Edge ? Ok, sous quel mandat officiel ?
La Garde de Nuit, c'est presque une fédération. Ils ont donc une vraie structure et une légitimité pour être un véritable interlocuteur de Edge. À l'heure actuelle, le Cénacle est très loin de cette situation.

3 - Tous les premiers joueurs de Magic...je ne les connais pas tous mais certains sont encore en activité, d'autres sont passés au poker (avec l'argent gagné à Magic ), etc...Bien entendu Magic et CoC sont très comparables

4 - "Aurions nous mieux traité le TDF dans une situation inverse ?" Voici une fausse question qui est à la limite du procès d'intention. C'est une simple question. Et à titre personnel, en situation inverse, j'aurais peut-être bien appliqué la proportionnalité.
Mais alors pourquoi un joueur de Cthulhu ne s'en est-il pas chargé ? Lequel ? Qui était légitime pour le faire ? Prodeegee parce qu'il participait ? Leng parce qu'il est Champion de France ? Ou bien est-ce à Edge de désigner quelqu'un ? Il est facile de lancer des questions. Trouver les réponses, c'est autre chose.

5 - Ce n'est pas parce que j'ai trouvé l'organisation du CF 11 formidable que je dénigre celle du CF 2010 à laquelle je n'ai pas pu participer. Je n'en ai pas fait l'expérience donc je n'en parle pas et donc je ne jette ni le bébé ni l'eau de son bain. Je traite de la situation qui nous importe dans ce post i.e. le CF 2011 et son compte-rendu. Là pour le coup, on peut aussi parler de procès d'intention, il me semble.

Pour ce qui est du coup de pied dans la fourmilière, je crois qu'il ne faut pas trop en attendre. La venue de seulement 12 joueurs au CF doit nous faire réfléchir sur la position réelle du jeu qui a un public extrêmement restreint. En 2009, si je me souviens bien, il y avait 21 joueurs au CF CCG+LCG. En 2 ans, on en arrive à la moitié. Le thème n'est pas porteur, le jeu est plus complexe que le Trône de Fer, la licence est moins connue/diffusée que celles de Warhammer Battle ou Le Seigneur des Anneaux. Notre jeu survit parce que les ventes aux USA sont correctes mais si le jeu flanche là-bas, son avenir sera des plus obscurs. Et, je ne suis pas certain qu'une structure puisse y changer quoi que ce soit. En revanche, elle peut peut-être se débrouiller pour fédérer des joueurs moins souvent (deux à trois gros évènements par an) en plus grand nombre (un tournoi à 20/25 serait super sympa...quelqu'un en a déjà fait en LCG ? à l'IRC peut-être ?).

Incroyable. En gros, un mec qu'on voit jamais sur le forum débarque en répétant 150 fois que 12 joueurs dans un tournois, c'est indigne de lui et de son jeu (parce qu'il bosse pour son jeu lui, donc respect), et ça y est, tout le monde s'engueule et se cherche des responsables. Katagena, c'est notre patron, ou quoi ?

Coc marche très bien. Il tourne un peu au ralenti ces temps-ci, c'est vrai, je l'ai aussi constaté à Liège, où les joueurs se rencontrent plus souvent pour faire du TDF -pour le moment- parce que la mécanique à Coc tourne un peu sur elle-même -pour le moment-. Mais les tournois sont là, les sorties sont attendues, et ça joue au club comme sur lackey ; inutile d'être alarmiste. Je vois pas en quoi on devrait se justifier de quoi-que-ce-soit (on est pas au taf, que je sache ?) ; on s'occupe chacun de sa vie ludique comme on veut/peut.

Arxlite a écrit:Incroyable. En gros, un mec qu'on voit jamais sur le forum débarque...

J'ai trouvé ça drole enregardant le nombre de post de Katagena et ton nombre de post...
C'est juste un petit taunt, rien d'agressif, hein...

Maintenant, je pense que les lances flamme, on été sorti sur un mal entendu au départ...
On a flammé sur l'article d'EDGE. Oui mais voilà, l'article d'EDGE est en fait celui de Kata, qui lui va flammer en réponse.
Et tout le monde sort les lance flamme...

En se mettant à la place de Kata, il fait un article pour TdF et se dit : "je vais être simpa et mettre les 3 autres LCG dedans". Il passe sur le cenacle et voit qu'on flamme sont article... Comment réagirez vous à ça place???
Là ou Kata a tord, c'est que les flammes n'était pas dirigé contre lui mais contre EDGE et il a un peu sur-réagi (j'ai l'impression qu'il est tendu en ce moment sur tous les forum où je le vois)...
Là où il a raison, c'est que si on est pas content de son article, on avait qu'à le faire nous même...

juzam a écrit:

Arxlite a écrit:Incroyable. En gros, un mec qu'on voit jamais sur le forum débarque...

J'ai trouvé ça drole enregardant le nombre de post de Katagena et ton nombre de post...
C'est juste un petit taunt, rien d'agressif, hein...

Et moi, j'ai trouvé ça drôle en regardant ma date d'inscription et la sienne, ce que tu n'as pas fait.

C'est juste un petit taunt, rien d'agressif, hein...

Décidément, c'est vrai ce que disait Xa_Chan : on est en plein concours de bite.

FredHoT> je te rassure, ça n'est pas du flamewar. le flamewar, c'est bien pire ! Là, la discussion est vive, c'est tout, rien de bien alarmant.

Oui, en effet, je trouve que la communauté belge a très bien repris le flambeau pour la communauté francophone. Là, y a rien à redire. Ce qui me préoccupe plus, c'est la communauté française qui, elle, va moins bien, quand même. Et le truc, c'est que je ne vois pas pourquoi la communauté de Cthulhu se boufferait le nez avec la communauté du TDF. J'ai rien contre eux, je me borne à réagir à ce que dit Katagena.

DrDjones> mon ton vif vient peut-être de la pratique (sans doute trop) assidue de forums ou de communautés de lecteurs sur l'actualité (genre lemonde ou Rue89). Du coup, j'ai pris le pli, malheureusement. Et ce qui est en train de se passer ici, c'est le monde merveilleux des bisounours, à côté de ce qui se passe sur ces sites, hein !

Pour la relève de Prodigee, mais y a énormément à faire !! Organiser ou pousser les gens à organiser des démos, continuer à écrire sur le forum, rester en contact avec Edge et FFG. Sans rien dire publiquement pour certaines choses (accords de non-divulgation oblige), je peux te dire que Prodigee abattait un sacré boulot ! Je suis en revanche d'accord avec toi pour dire que chaque communauté locale doit aussi se prendre en main et se bouger, qu'elle compte 4 ou 55 joueurs. La taille importe peu, l'important c'est d'être visible notamment dans les magasins. Quand tu fais des démos dans les magasins, au bout d'un moment, le patron et les clients te remarquent, donc ça peut entraîner d'autres choses. Mais je ne t'apprends sans doute rien

La Garde de Nuit, qu'entends-tu par "vraie structure" ? Sont-ils en mode associatif, avec un bureau et tout ça ? Dans ce cas-là, oui, c'est quelque chose comme ça qu'il faut faire pour Cthulhu !! Je rappelle d'ailleurs que Prodigee a lancé l'idée il y a déjà un bail et que ça n'a pas eu l'air de soulever l'enthousiasme sur le forum à part quelques-uns...

Tu demandes quel joueur de CoC aurait eu la "légitimité" de faire le compte-rendu du CdF Cthulhu ? j'aurais tendance à te répondre, sans agressivité sois-en sûr : qu'est-ce qu'on s'en fout, des questions de légitimité ?? Que ce soit Prod, le champion en titre, le dernier du classement, un joueur du milieu de classement, aucune importance ! Le principal est que le compte-rendu soit fait par un joueur ! Le seul critère je pense serait plutôt du côté de la capacité à écrire et encore, je demande pas du Zola, je veux juste un truc lisible, pas truffé de fôtes d'aurthografe ou de lol ou "c'te combo c'est trop frais".

Et je pense, comme je l'ai déjà dit, que le problème du nombre de joueurs à ce CdF est avant tout un problème de communication : si on a 12 joueurs + 10 joueurs qui se disent "oh non j'y vais pas de toutes façons on va être 8-10 max", eh bien c'est 10 joueurs de perdus qui auraient pu faire 22 joueurs au total. Et 22 joueurs, c'est quand même plus positif que 12, non ? Du coup, si ces 10 joueurs avaient su plus tôt que non, il était vraisemblable qu'ils ne soient pas si peu nombreux que ça à se rendre à ce tournoi, eh bien ils se seraient déplacés. Donc faut arriver à rassurer ces indécis (et je peux comprendre leur indécision) en leur montrant avant le tournoi, noir sur blanc, que si, il va y avoir du monde et donc qu'il ne faut pas qu'ils ratent cette occasion.

Arxlite> non, quand même, là je crois que tu pêches un peu par excès d'optimisme. CoC ne va pas si bien que ça. Je ne vois plus sur le forum d'annonces de tournois à Poitiers ou à Paris, qui étaient quand même les moteurs du jeu avant. Et ça, ce n'est quand même pas un bon signe, je trouve. Alors, que les joueurs continuent à jouer entre eux, ça, sans doute, mais en termes de visibilité, pour EDGE, pour FFG, pour les autres membres du Cénacle, pour les non-joueurs, ça vaut zéro...

Juzam> le souci, comme je l'ai expliqué avant, c'est que j'ai "flammé" (et j'aime pas trop ce terme, je qualifierais mon message de déçu/ironique) en pensant que l'article était d'EDGE. Katagena, je le maintiens, AURAIT DU signer son article. Et là, beaucoup de malentendus ne se seraient tout simplement pas produits. Un texte non signé, sur le site d'EDGE, ben je prends ça de bonne foi comme de la communication officielle d'EDGE, voilà tout.

j'ai pas l'impression qu'on ait tous lu les mêmes posts
Xa_chan s'est peut être "enflammé" mais c'était pas par rapport à Katagena, je ne vois pas où on l'a flammé au départ..
Ce qui me gène dans ses propos c'est qu'en gros c'est lui qui se bouge pour TDF et si Coc périclite c'est parcequ'on se bouge pas comme lui.Donc c'est de notre faute parce qu’on est de vilains joueurs qui en ont rien à faire du jeu alors on a qu'a arrêter de couiner.

Désolé mais c'est pas franchement constructif comme attitude et faut pas s'étonner s'il se prend 2 critiques au passage, c'est de bonne guerre.Maintenant le but c'est pas de faire "un concours", mais de trouver des solutions aux problèmes identifiés non?

Les relations avec Edge ? Ok, sous quel mandat officiel ?
La Garde de Nuit, c'est presque une fédération. Ils ont donc une vraie structure et une légitimité pour être un véritable interlocuteur de Edge. À l'heure actuelle, le Cénacle est très loin de cette situation.

J'ai un peu de mal à te suivre, tu es en train de dire que le cénacle n'est pas considéré comme l'interlocuteur français pour Coc en France? alors qui l'est ?
Que faut il pour l'être? j'avais cru comprendre qu'ici il y a avait une structure avec président, trésorier et tout le minimum requis...c'est quoi pour toi une "vraie structure"
A partir du moment où le cénacle n'est pas considéré comme l'interlocuteur officiel, il faudrait peut être qu'il le devienne? mais c'est étrange car je pensais qu'il l'était déjà !!!Ca demande des éclaircissements

Qui était légitime pour le faire ? Prodeegee parce qu'il participait ? Leng parce qu'il est Champion de France ? Ou bien est-ce à Edge de désigner quelqu'un ? Il est facile de lancer des questions. Trouver les réponses, c'est autre chose.

Pour trouver les réponses il faut peut être poser les questions: qui est l'interlocuteur officiel d'Edge en France pour Coc lcg ?

Pour ce qui est du coup de pied dans la fourmilière, je crois qu'il ne faut pas trop en attendre. La venue de seulement 12 joueurs au CF doit nous faire réfléchir sur la position réelle du jeu qui a un public extrêmement restreint.

Si je te lis je n'ai qu'à revendre mes cartes?
Ne faudrait il pas se poser la question sur les raisons de la difficulté d'attirer de nouveaux joueurs?
Il y a un ENORME public de Lovecraft , que ce soit les jeux de roles, les livres, les films, les jeux de sociétés: ce qui bloque c'est la communication autour du jeu,parler des mécanismes qui sont complexes mais pas compliqués, trouver des decks , des comptes rendu de parties.
On a beau me dire que les decks pré-construits c'est naze et ca ne fait pas vendre le jeu, en attendant quand il faut s'acheter 2 boites de base + au moins 1 extension pour faire 2 decks qui refletent le potentiel du jeu, je me dis que c'est une stratégie commerciale foireuse.

Il serait peut etre intéressant pour nous, simples membres du forum, de savoir qui a des liens avec Edges et FFg: j'ai cru comprendre que dadajeff fait des relectures de traduction? Prodigee remontait des infos à une certaine personne?
Ce serait peut etre chiant de le faire, mais je pense nécessaire de savoir qui fait quoi et quels sont les "droits" et "privilèges" du cénacle vis à vis de Edge et FFG.
Tout le monde a l'air de se renvoyer la balle au lieu de converger vers des solutions!

Des idées marketing il y en a foisons, encore faut il passer par l'intermédiaire "officiel" (le fameux inconnu), voir jusqu'où veut aller l'éditeur pour relancer le jeu (ou s'il en tape complétement), quelles sont les contraintes.

Purée, on laisse le PC un week-end et on revient avec une bataille rangée des LCG... Je lis, je tape dans ce qu'il y a à supprimer.

Perso, je vois pas l'intérêt du débat sur un truc passé.