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Petite question sur le timing

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Petite question sur le timing Empty Petite question sur le timing

Message par Narvalo Ven 15 Fév 2013 - 20:43

Il est écrit dans les règles que jouer un personnage ou une carte de soutien équivaut à une action. Il est également précisé qu'une Réaction est une action.

Question : quand je joue un personnage qui porte une Réaction du type : "quand [nom du perso] arrive en jeu [effet]", mon adversaire a bien le droit d'effectuer une action entre le moment où je met le perso en jeu et le moment où la Réaction se déclenche ?

Merci d'avance pour vos lumières.

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Message par FredhoT Ven 15 Fév 2013 - 21:43

FAQ 2.3 a écrit:
Response effects are played after the
resolution of the action or framework
game event that meets their play
requirement, but before the next player
action is taken
, or before the next
game event resolves. Any number of
responses can be played in response
to any occurrence that allows them to
trigger, with response opportunities
passing back and forth between players,
starting with the active player. Once
both players consecutively pass a
response opportunity, play proceeds to
the next action or game effect.

Donc je dirai que la Response (Réaction) liée à l'entrée en jeu d'une carte (perso dans ton exemple) se déclenche directement ET ENSUITE l'adversaire à l'opportunité de faire une action si elle n'est pas directement liée à l'action que tu viens de faire (jouer le perso ou la Response du perso). Cependant, je pense que si l'adversaire peut jouer un Disrupt, il a alors la main et le Disrupt se résout AVANT la Response du joueur actif, qui jouait le perso. De même pour une Response liée à l'entrée en jeu du perso.

De fait, un peu plus loin dans la FAQ, on peut lire ceci:

FAQ 2.3 a écrit:
6) Responses
After all disrupts, passive abilities, and/
or forced responses to an action are
resolved, players may now play normal
responses in clockwise order (starting
with the player to the left of the player
who initiated the action
). As described
above, a player may trigger normal
responses for any opportunity that has
occurred at any time during this Action
Window - either spurred from the
action itself, disrupts, passive abilities,
forced responses, or spurred from other
responses, resolved previously during
the Action Window.

Donc si l'adversaire a la possibilité (et la volonté) de jouer une Response à ton action initiale (qui était, je le rappelle) de jouer une carte personnage, il a la priorité pour jouer sa Response AVANT que tu puisses jouer la Response qui est liée au perso. Enfin, là, j'aimerais que les Rules Gurus confirment/infirment mes dires.


Je te suggère de lire la FAQ 2.3 sur le site de FFG, il y a 2,5 pages (de 3 colonnes chacune) sur le timing et les framework. Bon courage... Embarassed

Par exemple:


Tu joues une Shocking Transfo pour amener le perso suivant:

Shocking Transformation Petite question sur le timing 31626
Event
Coût 3
Action: Sacrifice one of your characters to search your deck for a non-Ancient One character and put it into play. Then, shuffle your deck.
He felt he could breathe in the very earth like air, and breathe it out again as fire.
Core Set F140 / Illustrateur Xia Taptarra


Constricting Elder Thing Petite question sur le timing 21491
Character - Independent. Scientist.
Coût 3 / Skill 3 / Icones Petite question sur le timing 205384 Petite question sur le timing 1024 Petite question sur le timing 571723
Response: After Constricting Elder Thing enters play, choose and return a support card to its owner's hand.
The thing squeezed its victim into an unrecognizable pulp.
Initiations of the Favored F59 / Illustrateur David A. Nash

l'adversaire peut déjà jouer un Disrupt en lien avec l'effet de la Shocking Transfo qui pourrait dès lors être annulée, par exemple un Power Drain.

Power Drain Petite question sur le timing 846273
Event - Spell.
Coût 2
Disrupt: Cancel an Action or Response just played or used.
Core Set F100 / Illustrateur Kyri Koniotou

Admettons qu'il n'annule pas la Shocking Transfo, le Constricting Elder Thing arrive en jeu.

A ce moment-là, admettons que l'adversaire a en jeu une Performance Artist, il pourrait la sacrifier pour annuler la Response du Constricting Elder Thing (la Response est bien un effet d'une carte personnage). Autre possibilité, il pourrait aussi jouer un Stalking Hound en Response à l'arrivée en jeu d'un personnage adverse dû à un effet de carte (triggered effect).

Stalking Hound Petite question sur le timing 21491
Character - Independent.
Coût 4 / Skill 2 / Icones Petite question sur le timing 205384 Petite question sur le timing 541191 Petite question sur le timing 1024
Fast.
Response: After an opponent's character enters play due to a triggered effect, put Stalking Hound in play from your hand or discard pile.
Perilous Trials F39 / Illustrateur BANE

Enfin, s'il n'a pas annulé (par la Performance Artist) la Response du Constricting Elder Thing, tu peux alors choisir un Support de l'adversaire et lui renvoyer dans la main...
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Message par Narvalo Mar 19 Fév 2013 - 9:04

Waouch ! Bon, je pense avoir grosso modo compris. En tout cas merci d'avoir pris le temps de répondre aussi précisément (je vais également aller faire un petit tour sur le forum de edge, ça peut pas faire de mal).
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Message par B_P Mar 19 Fév 2013 - 9:15

Il y a une hiérarchie.

A joue un perso. Ensuite A peut jouer un disrupt sur l'entrée en jeu du perso, pus b.
Si pas de cancel (les disrupt sont généralement des cancels, sauf certains game texts qui ont pour but de s'enclencher avant toute autre réaction et du coup, on les met dans la catégorie disrupt), on passe aux réactions forcées. D'abord A s'il en a une, puis B. Si A en a deux à jouer, il en joue une, ensuite regarde si B n'a pas de réaction forcée, puis A joue sa deuxième réaction forcée.
Ensuite, on regarde les réactions avec la même alternance des joueurs.
Puis c'est au tour de B.

Evidemment, toute réaction forcée, réponse etc est cancellable et donc ouvre sa propre fenêtre aussi en cas de besoin. C'est abstraitement compliqué, mais vraiment tout con en jeu.



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Petite question sur le timing Empty Re: Petite question sur le timing

Message par FredhoT Mar 19 Fév 2013 - 20:19

B_P a écrit:Il y a une hiérarchie.

A joue un perso. Ensuite A peut jouer un disrupt sur l'entrée en jeu du perso, pus b.
(snip)
Ensuite, on regarde les réactions avec la même alternance des joueurs.
Puis c'est au tour de B.




mmmmh, je ne comprends dès lors pas pourquoi la FAQ parle de " players may now play normal responses in clockwise order (starting with the player to the left of the player who initiated the action)"
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Petite question sur le timing Empty Re: Petite question sur le timing

Message par mzi Mar 19 Fév 2013 - 20:35

Non... ne me dit pas que la FAQ a encore tout foutu en l'air et qu'on n'a rien vu venir...
En fait, elle est inconsistante sur ce point, on dirait.
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