Dragged into the Deep and Snow Grave

Une autre question concernant le Dragged into the Deep (non, non je ne joue pas du tout cette carte ). Est-ce que je peux cibler un Snow Grave. Le snow grave est attaché à la défausse d'un joueur (qui est une zone hors-jeu) donc est-ce que le snow grave est quand même considéré comme étant en jeu ou bien est-il lui aussi hors-jeu (et dans ce cas à l'abri du Dragged into the Deep)?

Dragged into the Deep
Event - Disaster.
Coût 3
Action: Choose 1 non-unique card IN PLAY and place it on the bottom of its owner's deck.
The water churned and the leviathan's arms burst forth from the surface, wrapping themselves around the yacht in moments. The vessel slowly slid bow first into the steel grey waters.
Words of Power F24 / Illustrateur Lin Bo

Snow Graves
Support - Attachment.
Coût 0
Attach to a player's discard pile.
Cards cannot be moved out of attached discard pile for any reason.
Mountains of Madness F15 / Illustrateur Kendree McLean

Comme tout ce qui touche de près ou de loin le snow graves, je dirai : aucune idée.

Techniquement parlant, si on s'en tient strictement aux règles, non, tu ne peux pas. Mais le snow graves ne serait pas non plus détruit par un dimensional rift et le burrowing benath ne devrait pas marcher puisqu'on doit choisir une support card, or elle doit normalement être en jeu, or le snow graves n'est pas e jeu car il s'attache à al défausse qui n'est pas en jeu, etc etc.

Quand je suis juge, je suis obligé de voir le snow graves non pas comme un attachement mais comme une support qui appliquerait son effet, mais du jeu. Mais bon, bref, c'est un sparadrap sur une jambe de bois.

Il est clairement défini dans les règles de base qu'une carte de support une fois sur la table est en jeu même en cas d'attachement, peu importe à quoi on l'attache.
Si Snow Graves agit sur une partie du deck hors jeu, la carte reste, elle, en jeu.
En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses.
Plus généralement, je trouve "étrange" qu'on puisse considérer une carte active, donc en jeu (même si ce n'est pas précisé) comme étant hors-jeu.

Grorum a écrit:Il est clairement défini dans les règles de base qu'une carte de support une fois sur la table est en jeu même en cas d'attachement, peu importe à quoi on l'attache.
Si Snow Graves agit sur une partie du deck hors jeu, la carte reste, elle, en jeu.

Ce n'est exactement ce qui est dit dans le rulebook.

Once played, support cards remain in play until
destroyed by game or card effects.

Ça explique la pérennité de la support une fois jouée. Ça ne dit rien d'autre.

D'ailleurs, tu expliques comment les prophecys qui se mettent au dessus du deck?

Bref, dans la faq, il n'y a que ce texte et ça n'aide pas non plus.

(2.23) Zones of Play
A zone of play is an area where cards can
be during a game.
In Play
In play is the Play Area.
Out of Play
Out of play is the Draw Deck, Hand,
Domains (and resources), and Discard
Pile.
If a card would go to an out of play
zone, it goes to its owner’s out of play
zone. A card that moves from an in
play zone to an out of play zone to an
in play zone is treated as though it were
a new card. Any effects connected to
the card will no longer affect it.
The only exception to this rule is any
abilities that trigger when a card moves
from an in play zone to an out of play
zone.

Bref, en tant que to, j'ai envie de dire, on ne sait pas où on fout le snow graves, donc, tire ton plan

Disons que pour l'interaction Burrowing Beneath/ get it off et le snow grave, je ne vois pas de soucis puisque ces cartes ne mentionnent pas que la cible visée doit être en jeu. Tout comme avec un Torch the Joint tu cibles et détruits une ressource (qui est une carte hors-jeu). Ce qui me gène avec le Dragged into the Deep c'est la précision du 'in play' (c'est une façon de ne pas virer une ressource d'un domaine par exemple).

Burrowing Beneath
Event
Coût 2
Action: Choose and destroy a support card.
For days he would not leave his house. We thought it just another sign of his eccentricity. But all the while he could feel it approaching through the earth, and though he was overwhelmed with terror, he found himself unable to step outside his door.
Core Set F137 / Illustrateur Thomas Denmark

Get it Off!
Event
Coût 1
Action: Choose and destroy an Attachment card.
Core Set F58 / Illustrateur Katherine Dinger

B_P a écrit:

Grorum a écrit:Il est clairement défini dans les règles de base qu'une carte de support une fois sur la table est en jeu même en cas d'attachement, peu importe à quoi on l'attache.
Si Snow Graves agit sur une partie du deck hors jeu, la carte reste, elle, en jeu.

Ce n'est exactement ce qui est dit dans le rulebook.

Once played, support cards remain in play until
destroyed by game or card effects.

C'est pourtant écrit noir sur blanc.

"Une fois jouée, la carte de support reste en jeu jusqu'à ce quelle soit détruite par un effet du jeu ou par une carte."
Donc elle est en jeu et reste destructible par les cartes visant les supports & attachements.
L'effet de Snow Graves ne la détruit pas, ça l'attache au cimetière seulement. Ca n'a rien à voir avec un effet, comme dit dans le texte, de destruction.

En soi, elle est attachée à une partie de la table hors-jeu, tout en restant en jeu de son côté. L'état de l'un n'influe pas l'état de l'autre.
La question a déjà été posé à FFG ?

Bon, je vais considérer que le snow grave est éjectable et que le snow grave est une carte en jeu même si elle s’attache à une zone qui est hors-jeu. Je me base sur le ruling (1.2) Working Effects, page 4 de la faq 3.0.

"cards that are in play (or event cards that are played) do not interact with cards that are out of play unless they specifically refer to an out of play state they will interact with."

Si le Snow Grave était out-of-play (comme les ressources par exemple) on ne pourrait pas jouer dessus un Get it off ou la réponse de la Lodge Housekeeper (The Order of the Silver Twilight F34), par exemple.

While it's true that the definition of attachments currently doesn't really address cases where the attachment isn't actually attached to a card, there's also no indication that attachments to 'items' that are not in play would cause the attachment to leave play. Imho this doesn't make a lot of sense and would cause weird interactions.

So, I'm sure that it's considered to be in play. Grorum's quote also supports this.

I remember at least one other card from the CCG days that wasn't attached to a card. It was a Shub card that was attached to a domain...

Yes during CCG, there were cards to attach to a domain in the Eldritch Edition and Masks of Nyarlathotep cycles. There was also Ancient Gold , you attached it to a domain and you could exhaust it to give an extra syndicat resource. But for the reprint of the Dunwich Denizens asylum pack, the effect of the card have changed and Ancient Gold is no more an attachment.
I'm agree we will consider the snow grave as a card in play, it will be less problematic.

"""Once played, support cards remain in play until destroyed by game or card effects."""

Dans le meilleur des mondes, les règles d'un jeu sont un ensemble de propositions toujours VRAIES. On considère que la phrase est toujours VRAIE sauf précision contraire. Or, _remain_ présuppose nécessairement _be_.

Donc,
- accepter (a) que """Once played, support cards remain in play until destroyed by game or card effects.""" est VRAI
- accepter (b) que _remain_ présuppose nécessairement _be_ (sémantique du verbe)
impliquent accepter (c) que """Once played, support cards are in play""" est VRAI aussi.

Ça tient bien, je trouve.