Doppelganger [toutes les questions autour du]

Je propose qu'on liste ici toutes les questions qui vont inévitablement se poser sur le Doppelganger pour éviter la mutiplication des posts.

cas : mon adversaire a un perso en jeu. Je joue mon Doppelganger et copie ce perso. Ensuite je joue un Small Price to Pay (Core Set F19). Je rends dément le Doppel et tue l'autre perso. A quel moment le Doppel revient dans ma main puisque le perso copié à quitté le jeu ? Etant dément le Doppel n'a plus de texte, j'aurai tendance à dire que tant qu'il n'est pas restauré, je ne le récupère pas dans ma main. C'est comme ça que vous voyez la situation ?

Dans mon cas oui !

Dément = Plus de texte et situation insane
Retour au statut exhaust tour suivant : Son texte revient, mais la cible a disparue d'où le retour en main...

Pas vraiment optimale comme combo

C'est une façon de récupérer son Doppelganger si on en a besoin pour copier un autre perso.

Mmmmmh... je dois avouer que cette superbe carte (qui ouvre un paquet de nouvelles possibilités) est effectivement un puits à questions...

Je me mélange un peu les pinceaux entre différents jeux de cartes mais je voyais plutot son gametext comme un effet automatique dès l'arrivée en jeu. Vu que par la suite le doopelganger est considéré comme une copie EXACTE de la carte (donc techniquement n'a plus son texte de doppelganger...) Bref je voyais plutot ca comme un état passif qui se stackait sur le côté ... Donc j'aurai tendance à dire que fou ou pas, il remonte immédiatement dans la main du propriétaire... Mais bon... Je suis dans le doute le plus profond...

Question 1: on est bien d'accord que le Doppelganger peut triggerer les effets d'une carte qui se font quand elle "put into play" et "play" ? (vu qu'on play le doppel qui est tjs dans notre main)

Question 2: le doppel a copié un perso sur table, une momie vole au bac, tous les persos en jeu se prennent une blessure. L'effet du doppel est une espèce d'"effet passif" qui se stack (ou pas, voir post précédent). Vu que les wounds se font en même temps MAIS que l'effet passif se trigger en même temps aussi, peut on (considérant que l'on est le joueur actif), en attribuant les wounds dans l'ordre que l'on désire, d'abord blesser le personnage copié pour ensuite reprendre la doppel avant que l'on attribue une wound à celle-ci ?

Pour moi le problème de ette carte est le manque de : elle devient une copie parfaite de la carte avec en plus FORCED RESPONSE: si la carte copiée quitte le jeu.... cela aurait permis de répondre à pas mal de question... les effets passifs puent dans cthulhu... ^^

Quand tu joues le Doppelganger, c'est comme si tu lui collais un calque du perso copié et jouais ce perso copié de ta main. Vu que tu fais une copie exacte, le Doppelganger n'est plus un Doppelganger et n'a plus son texte. Mais quand le perso copié quitte le jeu, il redevient un Doppelganger et donc retrouve son texte. C'est l'interprétation que donne FFG des cartes mutables dans la faq, quand tu es un personnage, tu n'es plus un support. Faute de mieux le Doppelgagger peut être joué sur ce principe, tant que le perso copié est en jeu, le Doppelganger n'est plus un Doppelganger, et il redevient Doppelganger au moment où le perso copié quitte le jeu.

question 1: c'est comme si tu jouais ce perso copié de ta main, donc tous les effets "play" et "enter play" foctionnent mais pas les "put into play", le Doppelgagnger ne fonctionne que si il est joué de ta main.

question 2: oui effet simultané tu choisis l'ordre des persos que tu blesses et l'ordre de leur entré dans la défausse (cf faq). Tu blesses le perso copié (tu regardes si ça active un effet passif ou une réponse forcée > l'activation de l'effet passif du Doppel, tu ramènes le Doppelganger dans ta main), tu blesses un autre perso (tu regardes si ça active un effet passif ou une réponse forcée), tu blesses un autre perso etc...

Le débat de la semaine sur le forum de FFG autour de cette carte est : si je copie un Anthropology Advisor qui est déjà en jeu (ou un perso qui a le sous type investigateur et que un AA est en jeu) est ce que le coût pour jouer le Doppelganger est réduit à cause de la capacité du AA en jeu ?

J'arrive pas à poser une démonstration convaincante même si je pense que le coût du Doppelganger/AA n'est pas réduit, mais c'est un avis subjectif (en effet pourquoi ça ne marcherait pas ?). Des idées ?

Anthropology Advisor
Character - Investigator.
Coût 3 / Skill 3 / Icones
Lower the cost for you to play Investigator characters by 1.
Investigator characters you control gain .
Core Set F25 / Illustrateur Jonathan Kirtz

J'ai un argument qui ira dans le sens que tu veux.

Dans le texte du doppel il est dit :
"When you play Doppelgänger from your hand, choose a non-unique character in play. X is equal to the printed cost of that character. Doppelgänger becomes an exact copy of blabla".

Donc tu le joues de ta main pour X. X doit etre égal au cout imprimé du perso copié. Tu dois donc payer autant que le coût imprimé pour pouvoir copier le perso. Si tu as un investigateur de cout de 3, si tu payes 2, tu ne peux pas le choisir pour le copier le gusse au cout de 3. C'est le fait de payer qui t'autorise à le copier. Les réducteurs ne s'appliqueront qu'au moment où il deviendra l'ivnestigateur, mais il l'est PARCE QUE tu as déjà payé X.

ça voudrait aussi dire que les cartes qui augmentent le coût ne fonctionnent pas alors ? Je joue un dampen light, ça ne modifie pas le coût de X ? Idem avec l' Insect Swarm (The Thing From the Shore F93) qui est en jeu, je copie un perso neutre qui coûtent 2 avec le Doppel, X=2, mais dois-je payer 2 ou 3 pour jouer le Doppel ?

Doppelgänger
Character
Coût X / Skill 0 / Icones
When you play Doppelgänger from your hand, choose a non-unique character in play. X is equal to the printed cost of that character. Doppelgänger becomes an exact copy of that character while that character is in play. If that character leaves play, return Doppelgänger to your hand.
The Wailer Below F79 / Illustrateur Kristina Gehrmann

Printed Cost, c'est Printed Cost, quels que soient les modificateurs en jeu, en + ou en - --> donc tu paies 2.

Tous les réducteurs de coût fonctionnent sur le printed cost d'une carte. Une valeur X est modifiable comme n'importe quel chiffre (cf le cas du skill X d'une carte qui bénéficie des bonus/malus d'autres cartes en jeu, ou le shotgun blast qui te coûtent X+1 a jouer si un dampen light est en jeu mais qui ne cible tout de même qu'un perso de skill X).

Le doppel prend la valeur imprimée sur la carte, ensuite il faut le jouer comme n'importe quelle carte. Ce qui ne va pas dans le texte du Doppel, c'est que quelque part tu ne peux pas le jouer tant que tu ne connais pas sa valeur de X (tu dois payer X pour le jouer, tu ne le joues pas en payant son coût après l'avoir mis en jeu). Or une carte jouée de ta main doit respecter toutes les conditions de jeu (cf faq).

le texte passif dit que tu dois payer le printed cost de x pour pouvoir copier une carte. Tant que tu n'as pas payé, tu n'as pas de cible valide. Après avoir payé, les réducteurs et augmentateurs de couts ne servent plus à rien.

Pour le dampen light... je n'ai plsu le texte sous les yeux. Pour l'insect swarm, on s'en fout, tu payes une carte yog qui devient neutre. Tu ne payes pas une carte neutre.

Voilà mon interprétation.

Pour les insects je suis d'accord, on peut considérer qu'on joue une carte yog qui devient neutre (le doppel ne devient pas neutre avant de l'avoir jouer).

Pour le reste, la faq précise :

"The printed cost of a card is the cost that is printed on that card.
The actual cost of a card or effect is the printed cost after any cost modifiers have been applied.
The actual cost of a card is also the amount that is paid to play the card from a player’s hand, or to trigger an effect."

Bref ce n'est pas le printed cost que tu paies quand tu joues une carte mais bien son actual cost, donc les modificateurs de coût devraient fonctionner sur le doppel. X n'a pas à être invariable.

Par contre comme pour le cas de l'insect on peut dire que le Doppel ne devient un investigateur ou tout autre sous-type qu'une fois qu'il est joué (le Doppel ne devient pas un Investigateur avant de l'avoir joué), les modificateurs de coût basés sur le sous-type d'une carte n'ont alors pas à être pris en compte.

Donc à mon avis les modificateurs globaux de type (augmentez / réduisez le coût pour jouer une carte > dampen light, Tithe collector, etc.) ça fonctionne mais un modificateur spécialisé qui dépend d'une condition (augmentez / réduisez le coût d'une carte neutre, avec le sous-type Toto, etc...) ça ne marche pas car le Doppel ne gagne pas ses sous-types ou change de faction tant qu'il n'a pas été joué (et donc payé).

ouaip, ca me semble logique et solide comme interprétation.

Question à deux balles avec le doppel : applique-t-on une réponse dépendante de l'entrée dans une discard pile d'un perso copié si le doppel meurt?

Question à trois balles : si on copie un local sheriff et que le doppel meurt, peut-on payer 1 pour le remonter en main?

pour le 2 balles je dirais oui : la réponse se déclenche en réponse à l'entrée du Doppel / perso copié. Le doppel entre dans la défausse > réponse > le doppel est désormais dans la défausse et redevient un Doppel.

Pour le 3 balles, je dirais non : c'est une Action et non plus une réponse à quelque chose, une fois dans ta défausse le Doppel est un Doppel et non plus un Local sherrif.

Ce qui est casse bonbon avec le Doppel c'est qu'il faudrait presque éditer une règle par carte !

je sais que j'arrive comme la cavalerie, mais si il est mis, noir sur blanc, printed cost, pourquoi vous appliqueriez des augmentations et des réductions? C'est illogique, ou alors, on fait comme toujours, on ouvre la boîte de Pandore sur tous les cas qui vont se présenter avec un 'printed' dedans et ou on va dévier sur cette explication pour passer outre, méfiez-vous de la jurisprudence, les mecs!

cf citation plus haut que j'ai mise en gras quand tu joues une carte tu prends en compte son coût actuel et non pas son printed cost (sinon aucun réducteur ne fonctionnerait jamais).

pour ca, on est d'accord, mais ici, on fait mention direct du printed cost de la carte copiée, et ton doppel ne devient cette carte qu'après avoir payé ce coût imprimé!

Deux questions distinctes

1/si le doppel copie un personnage dont la boite texte est effacée par un accessoire du type "ligotée et baillonnée", le doppel beneficie-t il de la boite texte ou non?

2/si tout les personnages de la table sont sacrifié par un effet ou un autre le doppel revient t il dans la main de son propriétaire?

Doppelgänger (F79)
Should read: “When you play
Doppelgänger from your hand, choose a nonunique
character in play with printed cost X or
lower. Doppelgänger becomes a printed copy
of that character.”
Banned List

Le doppel a été erraté.

Ce qui implique que pour la question 1, j'ai envie de dire que tu dois considérer le doppel comme une copie de la carte du perso copié. Maintenant, une clarification pourrait etrre intéressante. Est-ce la copie de la carte ou le perso et, par exemple, les bonus en icones d'un attachement sur lui? Mais, là, rasoir d'occam, je pense que tu copies la carte en elle-même avec son texte original.

Pour la question 2, ben, vu qu'il est errraté le brave doppel, il ne remonte plus en main.

Doppelgänger (F79)
Sa boite de texte devrait être :
Quand vous jouez le Doppelgänger à partir de votre
main, choisissez un personnage non unique déjà en jeu
dont le coût imprimé est égal à X ou moins. Le
Doppelgänger devient une copie imprimée de ce
personnage.


1) je pense que oui il bénéficie de la boîte de texte. Il copie le perso mais pas les cartes attachés à ce perso.


Un autre cas intéressant c'est si tu copies un personnage dément, on s'est posé dernièrement la question au cours d'une partie. Un perso dément à un coût de 0, pas de compétence, de boite de texte, etc...Il garde juste son titre et son unicité si il s'agit d'un perso unique.
Est-ce que je peux jouer pour 0 mon Doppel ? Où est ce que Le coût de 0 d'un perso dément n'est pas considéré comme un coût imprimé ? (il me semblait que dans un autre post on disait qu'un perso dément avait une compétence imprimée de 0 mais je vois pas où s'est tiré de la faq ?)

merci bien, quelle carte diabolique ce doppel ^^

There really is no new errata on the Doppelganger, so much as a
clarification of the existing errata, several players thought the last
errata complete replaced the Doppelganger effect, it was instead
intended to clarify how the determination of the cost of the
Doppleganger was to be handled.

Question 1: Called by Azathoth blanks the printed textbox of the
Doppleganger. This has no effect on Doppleganger being a copy of the
targeted card, nor does it prevent Doppelganger from using the ability
of the copied card. Doppleganger's copying passive effect is triggered
just one when coming into play and then creates a lasting effect. The
second part though is not part of the lasting effect but a separate
passive effect which initiates when the targeted card leaves play.
Called by Azathoth will effectively blank this second effect and
prevent it from initiating, which would leave Doppelganger in play
with 0 skill a cost of X (which is functionally 0) and no icons.
Removing Called by Azathoth after the targeted card leaves play will
not cause Doppelganger to return to hand, since the time to initiate
has passed.

Does that make since?

Question 2: All characters which receive a lethal amount of wound
tokens at the same time all leave play simultaneously. There is no
place for the Doppleganger's secondary effect to initiate since it is
also in the discard pile when the Cannibal Ghast leaves play. It does
not matter who is first player.




> Rule Question:
> Hi!
>
> I have questions about the new errata of the doppelganger.
>
> I play the doppelganger to copy a cannibal ghast, for example. Then,
> my opponent attachs "called by azatoth" on my doppel. If the
> cannibal ghast, the original copy is destroyed, what happens to my
> doppel?
> Where is the doppel game text in fact? If the doppel is an exact
> copy, where, on the table, is the game text of the doppel and
> specifically the part that bounce the guy if the original copy is
> destroyed?
> Because the doppel becomes an exact copy...
>
>
> Another question : a living mummy goes to the discard pile and
> wounds all characters in play. My doppel and the original cannibal
> ghast are wounded. In the faq, simultaneous effects resolve and the
> original cannibal ghast goes to the discard pile (because my
> opponent is the active pl ayer). Normally, my doppel returns to my
> hand. But he's wounded too and it dies dépending if I'm the active
> player or not. But he's wounded too, so it would go in the discard
> pile either depending of the interpretation. Can we (me an the
> belgians players) have a clarification on this situation please?
> Just to be sure.
>
> Thanks!

vu que je l'ai testé en test game aujourd'hui, je remet le couvert sur le doppleganger

1) est il banni des tournois? j'ai cru voir des posts en ce sens (merci de confirmer)
2) sa capacité a été modifiée il semblerait, mais dans la faq ce n'est pas clair car 1x ca donne une certain texte et dans un exemple, la faq donne celui ci :

Doppelgänger reads, “When you play
Doppelgänger from your hand, choose a
non-unique character in play with printed
cost X or lower. Doppelgänger becomes
a printed copy of that character.”

Si je comprend bien ca simplifie la regle car il n'y a plus d'histoire de remonter dans la main quand l'original quitte le jeu : ca devient une copie de la carte et c'est tout ?

kriss a écrit:vu que je l'ai testé en test game aujourd'hui, je remet le couvert sur le doppleganger

1) est il banni des tournois? j'ai cru voir des posts en ce sens (merci de confirmer)
2) sa capacité a été modifiée il semblerait, mais dans la faq ce n'est pas clair car 1x ca donne une certain texte et dans un exemple, la faq donne celui ci :

Doppelgänger reads, “When you play
Doppelgänger from your hand, choose a
non-unique character in play with printed
cost X or lower. Doppelgänger becomes
a printed copy of that character.”

Si je comprend bien ca simplifie la regle car il n'y a plus d'histoire de remonter dans la main quand l'original quitte le jeu : ca devient une copie de la carte et c'est tout ?

1. Non, pas du tout.

2. Ce fut le cas un temps, mais cela a été révoqué (dernière FAQ): le doppel remonte à nouveau dans la main.

je viens de perdre 4 en SAN
l'errata a été erraté .. ok!

Donc il y a effet qui n'a pas été "vu" : si le doppelganger copie une Living Mummy et que celle ci va au cimetiere (par de sombres effets), le doppel remonte en main car l'objet de la copie quitte le jeu : le doppel ne prend pas la wound, ne vas pas au cimetiere etc
-- Yog-Sothoth --
Living Mummy
------------
Type : Character
Coût : 4
Skill : 4
Icones : CCA
Sous-type : Monster.
Descriptif : Forced Response: After Living Mummy enters your discard pile from play, wound all characters.

Le doppel remonte oui. Mais faut qu'on m'explique l'intérêt de copier une living mummy.

justement, c'était pour etre sur que ca ne fonctionnait pas au vue du "remonte en main" ^^

B_P a écrit:
Question 2: All characters which receive a lethal amount of wound
tokens at the same time all leave play simultaneously. There is no
place for the Doppleganger's secondary effect to initiate since it is
also in the discard pile when the Cannibal Ghast leaves play. It does
not matter who is first player.




> Rule Question:

> Another question : a living mummy goes to the discard pile and
> wounds all characters in play. My doppel and the original cannibal
> ghast are wounded. In the faq, simultaneous effects resolve and the
> original cannibal ghast goes to the discard pile (because my
> opponent is the active pl ayer). Normally, my doppel returns to my
> hand. But he's wounded too and it dies dÃpending if I'm the active
> player or not. But he's wounded too, so it would go in the discard
> pile either depending of the interpretation. Can we (me an the
> belgians players) have a clarification on this situation please?
> Just to be sure.
>
> Thanks!

Je me posais la même question avec un dimensional rift en jeu. Il y a (entre autre) un dopel qui a copié le perso toto. Je déclenche l'effet du dimensional rift. Le doppel est donc bien détruit comme toutes les autres cartes et il ne revient pas dans la main car toto à quitté le jeu ? On est d'accord ?

Dimensional Rift
Support - Location.
Coût 4
Action: Exhaust, pay 3 and sacrifice Dimensional Rift to destroy all characters and support cards in play.
Secrets of Arkham F50 / Illustrateur Gerardo Garza