assistant du docteur west t nodens

bien le bonjour.

Question de timing

Assistant du docteur west arrive en jeu.
QUand il arrive en jeu, il recherche un perso de skill de 3 ou moins dans un cimetière et le pose en jeu. hourra hourra

Si celui-ce va chercher nodens

grand ancien de skill de 3 qui met blesse tous les persos de skills de 3 ou moins qui sont en jeu quand il arrive en jeu.

Il blesse donc l'assistant.
C'était sans compter sur la deuxième capa de l'assistant qui dit
disrupt : avant qu'un effet se resolve, payez 1 et sacrifiez un perso pour ramener l'assistant dans votre main.

Question: peut-il sacrifier Nodens pour le reprendre en main? (et créer une boucle pour blesser tous les petits skills chaque tour)

cela marche comme tu l'as décrit... C'est quand même pas donné car il faut drainer 2 domaines et avoir un autre perso en jeu pour défendre (avec un skill de 4 ou plus).

trop dur^^

On a que trois domaines en début de jeu... un petit rappel!!

Ce n'est pas si dur... mon deck neutre le fait très souvent.

Attention, les gars, il y a un piège !!! Bon, il est tard, j'ai plus tous mes cheveux, mais il y a un truc ...

L'assistant active un disrupt, qui se résout avant que la forced response de Nodens s'active.
Or, au moment où on veut jouer l'effet de la forced response de Nodens, celui-ci n'est plus sur la table à cause de l'assitant et l'effet capote il me semble ...

Donc, ca marcherait pas ... Je dois vérifier, mais ca me semble plus correct

Au passage Nodens n'a pas une Forced Response mais juste une Response, son effet est donc facultatif, même si on joue souvent Nodens pour faire le ménage sur la table.

Sinon, le disrupt de l'assistant n'annule pas l'effet de Nodens. Donc une fois declenché, l'effet de Nodens cours, qu'il soit encore présent ou non sur la table :

1) Nodens arrive en jeu
2) Je déclenche l'effet de Nodens
3) Les persos sont blessés mais...
4) Mon adversaire joue le disrupt de l'assistant : "avant qu'un effet se resolve" >> ça nous ramène à une étape située entre mon 1) et mon 2) , "payez 1 et sacrifiez un perso" >> Nodens étant en jeu on peut le sacrifier.

T'es bien sûr de ton coup là, Jeff ???
Il me semble qu'il y a un truc où je suis pas d'accord avec toi, c'est le problem de cible (target) et d'effet déclenché.

Bon, je suis peut-etre pas au point sur l'assistant, mais je vais voir sur les anciens forums pour potasser et je re ...

ce qui m'ennuie, c'est que le disrupt fait qu'on reprend en main l'assistant avant que l'effet de nodens ne se déclenche, en sacrifiant nodens, or, si on le sacrifie avant,on ne peut pas sacrifier nodens car il n'est du coup pas encore en jeu. Car s'il avait été en jeu, on devrait alors wounder l'assistant.

B_P a écrit:ce qui m'ennuie, c'est que le disrupt fait qu'on reprend en main l'assistant avant que l'effet de nodens ne se déclenche, en sacrifiant nodens, or, si on le sacrifie avant,on ne peut pas sacrifier nodens car il n'est du coup pas encore en jeu. Car s'il avait été en jeu, on devrait alors wounder l'assistant.

je pense pas que tu reflechisse dans le bon sens ^^

pour moi :

1) assistant ramene nodens
2) nodens arrive en jeu
3) reaction de nodens a son arrivee en jeu pour blesser tout le monde
4) reaction de l'assistant (a la reaction de nodens) en sacrifiant nodens (assistant remonte en main) car la reaction dit bien avant que l'ability ne se resolve mais en aucun cas avant que cette ability ne soit activée
sinon faudrait etre voyant pour se servir de l'assistant ^^
5) on procede aux effets de nodens

nodens qui n'est plus en jeu...

B_P a écrit:nodens qui n'est plus en jeu...

ca n empeche pas que son ability a deja ete activée

Peut-on dissocier l'arrivée en jeu de nodens et son effet?

B_P a écrit:Peut-on dissocier l'arrivée en jeu de nodens et son effet?

Pour moi le texte de l'Assistant du Dr West dit "Avant qu'on ne résolve l'effet", mais ne dit pas qu'une fois l'effet disrupt réalisé, on ne continue pas à résoudre. Donc je vois ça comme Kyofu (mais moi, à la différence de Kyofu, je suis un bleu en CCG/LCG, donc, hein... ) --> la question est donc de confirmer si un Disrupt annule l'effet avant lequel il a lieu ou simplement s'il suspend le temps, glisse son double-effet Kiss-Cool (lapin, tst, tst, laaa-pin,...), et puis laisse le temps reprendre son cours normal et l'effet interrompu avoir lieu.

D'ailleurs, interrompre (disrupt) ne veut pas dire annuler (cancel).

Un disurpt mets le jeu en 'pause', le temps de se résoudre.



Assistant to Dr. West
---------------------
Type : Character
Cost : 3
Skill : 3
Icons : AII
Subtype : Scientist.
Game Text : Response: when Assistant to Dr. West enters play from your hand, put a character with printed skill 3 or lower into play under your control from any discard pile.
Disrupt: before an effect resolves, pay 1 and sacrifice a character to return Assistant to Dr. West to its owner's hand.
Flavor text :
Illustrator : Patrick McEvoy
Collector's Info : FC R128

•Nodens, Potent and Archaic
---------------------------
Type : Character
Cost : 3
Skill : 3
Icons : TTA
Subtype : Ancient One.
Game Text : Toughness +1. Response: after Nodens enters play, wound all characters with skill 3 or lower.
Flavor text : Hoary and immemorial Nodens, Lord of the Great Abyss.
Illustrator : Henning Ludvigsen
Collector's Info : AKD F16



Nodens est dans le cimetierre.
Assistant est dans la main.
1 domaine à 3 non drainé.
2 domaines à 1 non drainés.

On draine le domaine à 3 pour jouer l'Assistant.
Le principal problème réside dans le fait que la réponse se produit quand l'Assistant arrive en jeu.
Il n'est pas précisé avant ou après comme souvent.
On peut toutefois considéré que when correspond à quand ou lorsque, donc que l'Assistant est en jeu lorsque l'on déclenche sont effet.
Donc l'Assistant vient d'arriver en jeu, on déclenche sa réponse : Mettre en jeu Nodens depuis la défausse.
Après que Nodens est arriver en jeu on souhaite déclencher sa réponse. Résultat l'Assistant et Nodens (et tout les perso avec un skill <=3) reçoivent une blessure.
Mais c'est la que le timming se corse, avec le disrupt de l'Assistant, puisqu'avant que l'effet ne soit déclencher est difficile à interpréter.
En fait il serait plus judicieux de dire avant qu'un effet ne commence à se résoudre (mais juste après qu'il ait été déclenché, amorcé). De fait, on 'déclenche, amorce, active' l'effet de nodens et le disrupt le suspend.
On résoud donc le disrupt, paie 1, sacrifie un personnage en jeu (Nodens) et renvoie West dans sa main.
Puis on reprend l'effet déclenché mais Nodens n'étant plus là (et le concept de la pile n'existant pas à Coc) que se passe-t-il ?
Rien ne précisant le contraire (enfin j'ai pas vu) je ne vois pas ce qui empêche les blessures d'arrivées.

Mais cela ne constitue qu'une réflexion personnelle, soulignant une nouvelle fois les flous qui existe et le manque de rigueur dans la conception du système de jeu à l'origine et des cartes par la suite.
Mais CoC reste l'un de mes grands favoris.

Et c'est une bonne réponse d'Articman, confirmée par le post de CARIOZ (Champion Francais 2009).

Carioz

Yes, as Asst. disrupt does not cancel any effect happening, and, once you disrupt Nodens wounding, well, Nodens wounding is already on the queue, no matter Nodens position.

En fait, il m'a expliqué en MP qu'on a des réflexes de jeu un peu anticipatifs, en ce qu'un effet de disrupt qui ne précise pas qu'il annule un effet pendant qu'il le suspend continue de se résoudre une fois la fenetre d'activation du disrupt se ferme.

Bref, on se prend la t^pete là où il n'y a pas lieu.

Merci ai Champion d'avoir préciser la chose !

En gros, la lecture primaire est la bonne... tant de bruit pour rien!!

Pas pour rien, ça aura au moins eu le mérite d'éclaircir un délicat timming.