Day & Night

Petite question sur les cartes Day et Night:
Si je joue une carte qui instaure Day, lorsque cette carte disparaît pour une raison AUTRE que l'apparition d'une carte Night, est-ce que c'est toujours le Day ? (la question vaut évidemment aussi dans l'autre sens).

Un exemple typique:

Day Dreamer (ATH, F17):
Cost: 2
Icon:
Skill: 2
Subtype: Dreamer
Text: Day.
It is Day. After The Day Dreamer comes into play, destroy all Night cards.
Action: Pay 2 to put The Day Dreamer into play from your hand. If The Day Dreamer is still in play at the end of the phase, sacrifice it.

Imaginons que je joue le Day Dreamer au moyen de son action. A la fin de la phase, je dois le sacrifier. Je suppose qu'on est toujours en Day. Correct?

S'il n'y a plus de carte Day en jeu, ce n'est plus le Day.

exact p. 14 des règles anglaises :
"It is not considered to be Day or Night unless there is a Day or Night card in play".

Donc il ne fait ni nuit ni jour si il n'y a pas de carte nuit ou jour en jeu.

A la fin de ta phase après le sacrifice, il ne fait donc plus jour.

Et ben c'est une bonne question, car j'aimerai intégrer des cartes "nuit" dans mon premier deck Hastur...

Pour reprendre dadajef, P.14 des règles en français...

Code:

Au début du jeu, et à tout moment (jusqu'à ce qu'une carte change "l'heure"), on considère que ce n'est ni le JOUR ni la NUIT. Aucun effet lié au JOUR ou à la NUIT ne peut donc s'appliquer.

Je m'interroge sur le "jusqu'à ce qu'une carte change l'heure"... Les règles ne disent pas que si la carte qui a modifié l'heure disparaît... On revient à la situation du départ c'est à dire que ce n'est ni le JOUR ni la NUIT ???

Je serai d'avis de dire que si on modifie l'heure... pour revenir à une autre heure, il faut un carte qui annule l'heure en place... Donc une carte nuit casse une carte jour et inversement...

D'autres avis sur la question

Sinon je trouve que ce dynamisme est intéressant...

dadajef a écrit:exact p. 14 des règles anglaises :
"It is not considered to be Day or Night unless there is a Day or Night card in play".

Donc il ne fait ni nuit ni jour si il n'y a pas de carte nuit ou jour en jeu.

A la fin de phase après le sacrifice, il ne fait donc plus jour.

Reprenons le texte de la règle anglaise p.14 en entier:

Day and Night

Some cards in the game change the “time” to either Day or Night
(neither of which have any specifc efect, but allow other specifc
card efects to be active). At the beginning of the game it is neither
Day or Night. It is not considered to be Day or Night unless there
is a Day or Night card in play. If for any reason there is both a Day
and Night card in play, then it is considered to be both Day and
Night.

Il n'est pas clair pour moi de savoir si la 2ème phrase soulignée (celle que tu citais) s'applique toujours après qu'il y ait déjà eu une carte Day ou Night en jeu.
Si tel est le cas, alors je me rallie à ton avis.

Autrement, j'hésite. On pourrait croire qu'elle veut dire que l'état initial du jeu (ni Day ni Night) perdure tant qu'on n'a pas encore joué au moins une carte de l'un ou l'autre.

En attente d'une clarification/confirmation, je vais donc jouer comme tu le préconises.

At the beginning of the game it is neither Day or Night. It is not considered to be Day or Night unless there is a Day or Night card in play.

Pour moi, cela se traduit tout simplement par : Au début du jeu ce n'est ni le Jour ni la Nuit. La situation n'est considérée ni Jour ni Nuit tant qu'il n'y a pas de carte Jour ou Nuit en jeu.

Entre les deux phrases, il n'y a selon moi pas obligatoirement de lien de cause à effet. Donc
1 - c'est le début du jeu. ce n'est ni le Jour ni la Nuit.
2 - A chaque instant de la partie, tant que la condition "carte Jour ou carte Nuit en jeu" n'est pas remplie, ce n'est ni le Jour ni la Nuit.

@Xa-Chan: Oui, ta trad' me semble raisonnable.

Au passage, j'ai un peu cherché sur le forum officiel de FFG et je suis surpris de voir que dans les dernières questions, il y a très rarement des réponses venant des créateurs du jeu. C'est d'autant plus dommage parce qu'alors quel est l'intérêt d'un forum officiel si le créateurs ne sont pas "au service" de leurs joueurs...
Vu qu'on a l'impression que les créateurs ne relisent pas bcp leur cartes avant de les lâcher dans la nature, sans se poser de question par rapport à de possibles interprétations ou ambiguïtés, c'est d'autant plus dommage. Ca laisse un goût de "je vous fourgue ma "stuff" et débrouillez-vous après si elle n'est pas parfaite, moi de toute façon je ne touche pas à ça..."

Ce n'est pas vraiment ça. C'est que tout d'abord l'Anglais est moins facilement "interprétable" que le Français. D'où le fait qu'il est souvent très difficile de bien adapter un CCG ou LCG de l'anglais au français pour ne pas donner prise à des interprétations. J'ai aussi connu des LCG français qui étaient trop sujets à interprétation !! Deuxièmement, ne jamais sous-estimer la viciosité d'un joueur de jeu de carte qui, même sans mauvaise intention, cherchera toujours la petite bête, la faille dans les règles, c'est humain. Là aussi j'aurais des exemples à la pelle ("la carte nommée Cheval est-elle de sous-type Cheval ??")

Que je regarde la version Anglaise ou Française... Pour moi, il manque une notion d'après la première carte jouée JOUR ou NUIT...

Enfin je dis cela mais en relisant la VO... Il y a "in play"...

Donc on s'arrête et on dit que si il n'y a pas de carte en jeu (au début ou pendant la partie)... Ce n'est ni le jour ni la nuit...

Oufty...les rêveurs ne sont pas si bien que cela alors

ha ben pour bien exploiter les rêveurs, il faut construire un jeu entier autour d'eux.

Johan_HPL a écrit:Oufty...les rêveurs ne sont pas si bien que cela alors

Faut que tu viennes plus souvent à Lîdje, car c'est "oufti" et non "oufty", ci châl amon nos ôtes.

N.B. : Au niveau des mécanismes et des règles, il aurait été logique et plus sympathique de choisir de commencer le jeu (situation départ : au moment d'installer ces domaines et les premières histoires) soit le "Jour" soit la "Nuit".
Un simple tirage au sort au début de la partie entre deux cartes génériques "Jour"/"Nuit" aurait pu être un mécanisme simple et BG.

-> Angelius : Je ne pense pas... car cela aurait avantagé les joueurs qui jouent soit les cartes JOUR soit les cartes NUITS...

Johan_HPL a écrit:-> Angelius : Je ne pense pas... car cela aurait avantagé les joueurs qui jouent soit les cartes JOUR soit les cartes NUITS...

Bien d'accord avec toi.
Il y a déjà suffisamment de hasard avec le tirage des mains et des cartes.

Autre hasard: tirage au sort pour savoir qui commence: commencer peut être un avantage pour certains deck, mais c'est heureusement contrebalancé par le fait de ne tirer qu'une seule carte et ne pas pouvoir s'engager dans des histoires (sans défense possible en face...). Donc l'effet du hasard est minimisé dans ce cas.

Dans le cas du "jour ou nuit", je ne vois pas comment on pourrait minimiser l'avantage que ça pourrait conférer si un des 2 joueurs joue justement sur l'environnement sélectionné... on ne connaît pas son deck à priori.

Pareil pour moi !
J'ai un jeu qui s'en fout du jour ou de la nuit, alors, je vois pas pourquoi on donnerait un avantage d'entrée de jeu à un joueur...

alors, petite précision de la maison mère (FFG)

Jour et Nuit ne sont plus de que des mots clefs. En légacy, cela reste un sous-type, comme les autres. En format mixte, c'est laissé à l'appréciation de l'orga.

Voilà

Ca, ils ont intérêt à bien le repréciser dans la faq ...

j'ai posé la question à Nate, pas sur qu'ils le mettent en faq... sauf si il y a beaucoup de réaction chez eux...

Tolodine a écrit:alors, petite précision de la maison mère (FFG)

Jour et Nuit ne sont plus de que des mots clefs. En légacy, cela reste un sous-type, comme les autres. En format mixte, c'est laissé à l'appréciation de l'orga.

Voilà

C'est un peu bizarre non ? On activera un "mot clef"... pour jouer des cartes qui doivent avoir ce mot clef actif pour être jouer...

Tu as plus de renseignement ?

Non, rien de plus... Je suppose qu'on aura une précision dans la prochaine faq, Nate a pas été très loquace...

De plus, je trouvais plus logique un subtype qu'un keyword...

Johan_HPL a écrit:
C'est un peu bizarre non ? On activera un "mot clef"... pour jouer des cartes qui doivent avoir ce mot clef actif pour être jouer...

Tu as plus de renseignement ?

En aucun cas tu actives un mot clé ou un sous-type de carte. Ils sont actifs en permanence. La volonté d'une carte n'est pas facultative, elle est là en permanence, le sous-type Investigateur est là en permanence, etc... Une carte nuit est une carte nuit, tu n'as pas le choix.

Et non, mon bon Dadajef... Une des nouvelles cartes nuit ne fait pas sauter les vieilles cartes jours et inversément... D'où un léger problème... Enfin, il fera jour et nuit en même temps de façon plus simple pour jouer à la fois la mi-go web armor et l'épée de St jérome

La FAq le précisait déjà et ça a été reprit dans la règle : si il y a des cartes jours et nuits en même temps il fait à la fois jour et à la fois nuit. L'une n'annule pas l'autre.

C'est pourquoi souvent tu as des cartes jours ou nuits qui précisent la destruction des cartes jours ou nuits mais ce n'est pas toujours le cas et tu peux en effet alors avoir la nuit et le jour en même temps. Ce n'est pas facultatif.

Que nuit/jour soit un Keyword ou un sous-type ça change pas la règle.

Ce qui est bordélique c'est que selon le format ce sera parfois des mots clés et parfois des sous-types donc avec des interactions avec d'autres cartes qui ne seront pas les mêmes.

Oui, mais la, je faisais l'allusion au fait qu'on peut avoir des cartes qui forcent la destruction, mais qui ne fonctionne pas car un keyword n'est pas un subtype et donc, les vieilles et les nouvelles ne se détruisent pas les unes les autres...

C'est ce que je mets ci dessus, selon le format ça va être un bordel pas possible. Surtout si en mixte chaque organisateur décide comme il veut.

Ben vi, comme d'hab, on fera comme on le sent et le jeu semble fait à l'emporte pièce...

dadajef a écrit:

En aucun cas tu actives un mot clé ou un sous-type de carte. Ils sont actifs en permanence. La volonté d'une carte n'est pas facultative, elle est là en permanence, le sous-type Investigateur est là en permanence, etc... Une carte nuit est une carte nuit, tu n'as pas le choix.

Euh, oui enfin c'est ce que je voulais dire... Je trouvais cela un peu anormal... car Investigateur ou Mi-go ou n'importe quel sous-type est toujours présent...

Tolodine a écrit:Oui, mais la, je faisais l'allusion au fait qu'on peut avoir des cartes
qui forcent la destruction, mais qui ne fonctionne pas car un keyword
n'est pas un subtype et donc, les vieilles et les nouvelles ne se
détruisent pas les unes les autres...

Alors là j'ai du mal... En LCG, les cartes "NUIT" qui ont comme effet de détruire le "JOUR" est OK par contre en CCG... cela ne marche pas de la même façon ? ou peut-être l'inverse ?

le jour détruit la nuit et la nuit détruit le jour, mais les cartes ayant cela comme sous-type et pas comme mot clef.

et en LCG, ben c'est l'invers, c'est des mots clefs que l'on vise, pas des sous-types, donc, les nouvelles cartes ne détruisent pas les anciennes et les anciennes ne détruisent pas les nouvelles...

L'action destructrice en LCG et en CCG est identique.

CCG (repris de Doomed Exorcist) :
After Doomed Exorcist comes into play, destroy all Night cards.

LCG (repris de The Ray of Dawn)
After The Ray of Dawn comes into play, destroy all Night cards.

Alors, oui, tout à fait, avant c'était un subtype et maintenant, c'est un keyword, mais ce ne change rien pour la destruction "classique" des cartes jours/nuits, c'est à dire avec d'autres cartes jours/nuits.

Et non, car le mot nuit ou jour n'est pas en italique dans les nouvelles versions et ca fait toute la différence entre le mot clef et le subtype...

CCG (repris de Doomed Exorcist) :
After Doomed Exorcist comes into play, destroy all Night cards.

LCG (repris de The Ray of Dawn)
After The Ray of Dawn comes into play, destroy all Nightcards.

voilà le gros problème