Day & Night

S'il est vrai que, dans l'anatomie d'une carte, les sub-types de la carte sont en italiques et que ses keywords sont en gras, je ne vois nul point de règles dans le fascicule LCG qui précise que, en ce qui concerne les effets du gametext, les keywords sont référencés uniquement en gras et les subtypes en italiques.

Une convention n'est pas une règle.

Dans ce cas, je te colle le mail de Nate...

A subtype is the bold/italic identifier that is located in the center
of a card's text box, beneath the artwork.

A keyword is found at the top of a card's text effect, in bold type.

(See pages 4-5 of the rulebook, items 7 and 9 in the card anatomy key.)

In CCG, Day and Night were presented both as keywords and subtypes.

In LCG, they are no longer subtypes.

In mixed border play, you can either play cards as printed, or make a
special rule allowing Day and Night to also function as subtypes,
depending on the desires of your group.

Nate French
Game Design and Development
Fantasy Flight Games

Je suis tout à fait d'accord avec le mail de Nate qui colle tout à fait avec les règles, qu'elles soient LCG ou CCG et je comprends tout à la fait la transition subtype -> keyword du concept Day/Night

Notre point de dissension se situe au niveau du gametext et des mots en gras ou en italique. Nulle part dans les règles LCG (je n'ai pas les CCG sous les yeux), il n'est mis que les keywords ne sont référencés exclusivement qu'en gras dans les effets et que les subtypes ne sont références qu'en italique toujours dans les effets.

oui, mais le truc, c'est que les nouvelles ne visent pas les vieilles, donc, avec une des nouvelles cartes, si on applique tel que c'est là, tu ne détruis pas une des vieilles cartes...

Je ne vois pas pourquoi les vieilles ne viseraient pas les nouvelles et vice-versa vu que, nulle part dans les règles, il n'est précisé que les mots en gras ne sont interprétables qu'en terme de keyword et que les mots en italiques ne sont interprétables qu'en terme de subtype.

C'est pourtant le cas, c'est compréhensible que ce qui vise l'un ne vise pas l'autre. D'ailleurs Nate réponds bien dans ce sens. Sinon, à quoi servirait l'emploi des deux, keyword et subtype?

Peux-tu me renvoyer vers un paragraphe des règles qui stipulent ce qui différencient les effets concernant les subtypes et les effets concernant les keywords dans le gametext et plus précisément comment les différencier ?

Encore une fois, dans les règles.

Je vais te renvoyer dans les pages que Nate site

A subtype is the bold/italic identifier that is located in the center
of a card's text box, beneath the artwork.

A keyword is found at the top of a card's text effect, in bold type.

(See pages 4-5 of the rulebook, items 7 and 9 in the card anatomy key.)

Oui, tout comme le livret de règle.

Mais cela ne concerne que deux zones dans la carte et cela ne sert qu'à stipuler quels subtypes et quels keywords possèdent la carte.

Nulle part dans le livret de règle, on ne dit que dans les effets, les mots en gras ne concernent qu'une catégorie et que les mots en italique n'en concernent qu'une autre.

Dans ce cas, a quoi servirait de pouvoir différencier les deux et pourquoi certaines cartes vise des subtypes et d'autres des keywords? et que dire de la réponse de Nate, dans ce cas pour la modification?

Salut!

On est d'accord sur :

les cartes nuit et jour sont en lcg des keywords.

En ccg, elles sont des keywords et des subtypes.

là ca va.

Mais, pareil que supa, je ne vois pas ce qui empêche toutes les cartes nuit lcg et ccg d'être détruites face à un day dreamer par exemple. Le concept même de jour et nuit n'a pas été modifié. Le seul changement, c'est que maintenant, c'est juste plus un subtype.

Tolodine a écrit:Dans ce cas, a quoi servirait de pouvoir différencier les deux et pourquoi certaines cartes vise des subtypes et d'autres des keywords? et que dire de la réponse de Nate, dans ce cas pour la modification?

Pour la combo où on rajoute des subtypes avant de taper un jour a 0?

La réponse de Nate est valide car elle ne concerne, à mon sens, que des effets biens précis. En CCG, tant que les Day/Night était des subtypes, je pouvais déclarer, avec une carte Miska par exemple, que Cthulhu était un Day et le pêter avec une carte Night. D'autres effets sympa sont possibles avec d'autres cartes donnant ou enlevant des subtypes.

Ce qui n'est plus possible avec les Day/Night en tant que Keyword en LCG.

Là est la différence majeure.

Rien dans la réponse de Nate ne va dans le sens d'une distinction Keyword/Subtypes basée sur la seule typographie d'un mot lorsque nous parlons d'effets.

Pour le reste, n'importe quel serviteur un tant soit peu compétant dans un tournoi Mixte va mettre une règle stipulant que toutes les cartes Jour/Nuit le sont soit en subtype, soit en keyword, soit les deux. En CCG pur, on ne se pose pas la question, en LCG pur non plus. FantasyFlight ne supportant plus officiellement le CCG, aucune FAQ ne va jamais en parler.

p11 des règles VO pour les keywords en tant que mots gras :
" Characters may have one or more of the following keywords (this
is always indicated in bold type above their rules text or printed
upside down at the bottom of a card).

Maintenant, il faut être logique, que les mots nuit/jour soient des sous-type (en italique) ou des mots clés (en gras) si une carte dit qu'elle détruit les cartes nuits en jeu, on détruit toutes les cartes où c'est marqué nuit dessus, quel que soit le style ou l'emplacement du mot sur la carte.

Comme tu le soulignes si bien, au dessus du gametext ou en bas, mais à l'envers (Transient) et pour les keywords dont le personnage est affublé. Rien n'est stipulé pour le cœur du gametext.

Enfin, de toutes façons, tant que cela ne devient pas important pour un effet en jeu, en CCG ou en LCG, tout ceci, c'est une discussion pour le plaisir de pinailler. Ah, doux pinaillage.

De toutes manières, je finirai toujours bien par trancher en ma faveur. Sinon, ça sert à quoi d'organiser des trucs pour un jeu?

dadajef a écrit:Maintenant, il faut être logique, que les mots nuit/jour soient des sous-type (en italique) ou des mots clés (en gras) si une carte dit qu'elle détruit les cartes nuits en jeu, on détruit toutes les cartes où c'est marqué nuit dessus, quel que soit le style ou l'emplacement du mot sur la carte.

Même avis...

Supra a écrit:Enfin, de toutes façons, tant que cela ne devient pas important pour un
effet en jeu, en CCG ou en LCG, tout ceci, c'est une discussion pour le
plaisir de pinailler. Ah, doux pinaillage.

C'est pas beau de pinailler...

Conclusion:
Même le designer du jeu ne se rend pas compte de la portée que les erreurs sur les cartes peuvent avoir... et ne répond pas vraiment à la question de Gaëtan.

--> ça en devient affligeant. A croire qu'il ne s'intéresse qu'à nos € ou $.

Ceci dit, je suis d'avis qu'il faut arrêter de s'arracher les cheveux sur les règles et jouer comme on le sent, pourvu qu'on se soit mis d'accord avant.

Mais je comprends aussi que ça peut être frustrant lorsqu'on deckbuilde, on ne sait plus sur quel pied danser... (ou à quel saint (Jérôme) se vouer).

N'en fais pas une montagne non plus, je peux te jurer que j'ai connu largement pire. Ici, ils essayent de te répondre et en plus, il n'y a pas d'insultes. C'est toujours appréciable.

J'attends encore des détails de Nate, je lui ai demandé de préciser... on va voir quand ca répondra de chez FFG. Si ca se trouve, on va les forcer a faire des tables rondes sur les questions foireuses qu'on a

Maintenant que le débat se termine, j'apparaît !!! TADADAMMM !!!
(Ah bon, y'a eu une discussion ...? Et ils sont tous d'accord sur le fait qu'il y a un nouveau truc à préciser ???? Ah bon ..)

Hahaha, donne nous quand même ton avis, on sait jamais ca pourrait relancer le débat

Au vues de cartes existantes (commele MU SCIENCE BUILDING) je dirai qu'il faut considerer les Day & Night à la fois comme subtypes, mais aussi comme keyword.

Les p'tits combo avec les cartes destructrices de jour ou de nuit sont tout de même sympa et il faut les jouer pour que ca soit interessant.

Et il y a des cartes comme auto-de-fe qui précise qu'il s'agit d'un Sous-type.

Mais la politique LCG est de rendre la mécanique plus intéressante et pérenne, donc volonté de ne plus en faire qu'un keyword. Ca se respecte et ca ne change pas grand chose, du moment qu'on peut le jouer des deux façons.

Donc, pour moi, c'est les deux, mon général !!

B_P a écrit:N'en fais pas une montagne non plus, je peux te jurer que j'ai connu largement pire. Ici, ils essayent de te répondre et en plus, il n'y a pas d'insultes. C'est toujours appréciable.

Oui peut-être, mais n'oublie pas que je viens du monde du "Jeu de Plateau", donc j'ai moins l'habitude de ces ambiguités systématiques... même si on a connu des JdP bugués à cause de règles foireuses ou de trad' loupées... mais bon, là, hop, tu n'y joues plus et puis c'est tout. Ici, j'aime le jeu, la mécanique générale, le concept, le thême, les graphismes,... je trouve simplement dommage que les designers ne mettent pas un peu plus de soin à avoir de la cohérence, de la continuité dans leur cartes. Un "double-check" par un relecteur externe (un "candide") à l'équipe de design serait le bienvenu.

Hello,

Bon, je débarque un peu, mais j'ai une question...
Si j'ai bien compris:
- les subtypes CCG Night et Day sont devenus des keywords dans les rééditions LCG;
- les anciennes cartes affectent les subtypes, les cartes LCG affectent les keywords;
- il y a une convention graphique qui distingue les subtypes et les keywords: les premiers sont en romaines grasses et les seconds en italiques grasses.

Alors voilà ma question: j'ai juste en face de moi une carte CCG Support qui s'appelle Aldebaran Ascendant (M33), dont le texte est:

Night.
Forced Response: after Aldebaran Ascendant enters play, destroy all Daycards [...]

Et là, oh! surprise! "Day" n'est pas en italiques. En d'autres termes, soit c'est une erreur, soit je n'y comprends rien: il y a des keywords Day et Night en CCG?

Merci pour votre aide.

++

En ccg, se sont et des keywords et des subtypes.
En lcg, se ne sont plus que des keywords.

La convention graphique, si elle existe, est implicite. Et si elle est implicite, elle est vachement cachée.