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Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011

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Message par dadajef Mer 19 Oct 2011 - 13:02

ça devrait être la version 1.6 (et non pas 1.5)

http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/coc/support/coc-faq%20Ver%202.0%20print-friendly.pdf

Elle apporte quelques présions de règles et de cartes (le 2ème effet du canopic jar est au final un effet passif et non pas une réponse ou une action) mais surtout détail la structure de résolution des actions, effets passifs, réponses forcées (y en a une pleine page).

En gros ce qui change si j'ai tout compris après une lecture rapide :
- Distinction entre le déclenchement de l'action et la résoultion de son effet
- les Réponses sont mises en "attente" le temps de résoudre tous les effets passifs et réponses forcées qui peuvent découler de la résoultion d'une action. (un peu sur le principe de la résolution des histoires ou les réponses sont renvoyés après la résolution des histoires). Une carte qui suite à un effet quitte le jeu, le fait immédiatement (et donc les réponses en "attente" sont perdues).
- On aurait eu un exemple ça aurait été mieux.
- Sinon, si si Cthulhu est un jeu plus simple qu'il n'en a l'air Laughing

Au fait, rien sur l'Initiate of Huang Hun (Curse of the Jade Emperor F40), enjoy Mad



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Message par B_P Mer 19 Oct 2011 - 13:26

dadajef a écrit:ça devrait être la version 1.6 (et non pas 1.5)

http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/coc/support/coc-faq%20Ver%202.0%20print-friendly.pdf

Elle apporte quelques présions de règles et de cartes (le 2ème effet du canopic jar est au final un effet passif et non pas une réponse ou une action) mais surtout détail la structure de résolution des actions, effets passifs, réponses forcées (y en a une pleine page).

En gros ce qui change si j'ai tout compris après une lecture rapide :
- Distinction entre le déclenchement de l'action et la résoultion de son effet
- les Réponses sont mises en "attente" le temps de résoudre tous les effets passifs et réponses forcées qui peuvent découler de la résoultion d'une action. (un peu sur le principe de la résolution des histoires ou les réponses sont renvoyés après la résolution des histoires). Une carte qui suite à un effet quitte le jeu, le fait immédiatement (et donc les réponses en "attente" sont perdues).
- On aurait eu un exemple ça aurait été mieux.
- Sinon, si si Cthulhu est un jeu plus simple qu'il n'en a l'air Laughing

Au fait, rien sur l'Initiate of Huang Hun (Curse of the Jade Emperor F40), enjoy Mad




Beeen, no coment.

Il ya quand meme des choses importantes qui changent par rapport à la possession des persos dans l'histoire ( qui maintenant changent de coté mais restent dans l'histoire).

a été remodifié pour le bonheur des zoogs les conditions de victoire.

Et au fait, la version c'est la 2.0 apparemment.
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Message par Selpoivre Mer 19 Oct 2011 - 14:48

Déçu déçu déçu.... Sad

Rien sur l'Initiate (qui mérite laaaaaargement sa place en restricted) ni sur l'un des deux problèmes du Kopesh (est-ce que je peux annuler la blessure subie par mon perso et quand même tarter la tronche de mon adversaire ?) Sad
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Message par Prodigee Mer 19 Oct 2011 - 16:41

Pour l'initiate, ca craint. Pour le kopesh, la regle me parait suffisament explicite, mais bon...

Par contre, j'hallucine grave sur le fait de pouvoir "posséder" un perso adverse et qu'il reste commis dans l'histoire, ca change tout !!! Imagine le vol d'un Logan (même si au demeurant le joueur propriétaire actif restera celui qui choisit l'ordre de résolution des histoires...) C'est gras !

Sinon, le système de piles, on a vu ce que ca donnait à Magic. Merci au développeur, que les tentacules de Cthulhu visitent toutes ton fondement et qu'elles en profitent pour visiter l'intégralité de ton corps, dès fois qu'il soit aussi malade que ton cerveau !!

canopic Jar, on avait prévenu que la carte était clair si c'était pas une action... on l'avait fait avant le tirage !!!
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Message par dadajef Mer 19 Oct 2011 - 18:56

y a aussi ça :
"If that card is an attachment, you gain control of it but it remains attached to the original character unless the card effect says otherwise."

donc 2 cas :
- Je pique un perso qui a un attachement, je contrôle le perso mais pas l'attachement. "When an effect causes control of a card to change, control of any attachments on that card does not change".
- Je pique un attachement sur un perso, je le laisse sur le perso (que je ne contrôle pas) mais je deviens le contrôleur de l'attachement. "If that card is an attachment, you gain control of it but it remains attached to the original character unless the card effect says otherwise." Je n'attache pas l'attachement piqué à un de mes propres persos.

Pour le vol de perso qui reste engagé dans l'histoire, c'est bien si l'adversaire a au moins engagé 2 attaquants. Il faut pas oublier que "Stories will resolve only if the active player has characters at that story." Donc s'il engage Logan tout seul dans une histoire et que tu le piques il vient de ton côté engagé dans l'histoire mais elle n'est pas résolue (le joueur actif n'a plus de persos dans l'histoire). Sinon, je vois pas bien pourquoi ils ont changé cette règle.
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Message par mzi Mer 19 Oct 2011 - 21:24

mais... mais enfin.
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Message par Tolodine Mer 19 Oct 2011 - 21:58

Encore une FAQ qui pue le pâté... Et encore, on a juste une partie des réponses et rien pour l'initiate, en effet, je crois que c'est Marius qu'on peut remercier pour ca, sur ce coup là... comme quoi, même les gars qui font partie des murs peuvent faire un Epic Fail!
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Message par B_P Mer 19 Oct 2011 - 21:59

Selpoivre a écrit:Déçu déçu déçu.... Sad

Rien sur l'Initiate (qui mérite laaaaaargement sa place en restricted) ni sur l'un des deux problèmes du Kopesh (est-ce que je peux annuler la blessure subie par mon perso et quand même tarter la tronche de mon adversaire ?) Sad

Pour le kopesh, c'est oui.



Dernière édition par B_P le Jeu 20 Oct 2011 - 9:07, édité 1 fois
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Message par Tolodine Mer 19 Oct 2011 - 22:00

C'est pas top wordé pour que ca soit un coup de l'action, mais oui, ca en est un... donc, pas de blessure, pas d'effet... comme le dit B_P
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Message par kriss Mer 19 Oct 2011 - 22:21

je n'arrive pas à télécharger le pdf (0 ko) ni ouvrir la page qui tourne dans le vent !!!
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Message par mzi Jeu 20 Oct 2011 - 6:27

B_P a écrit:
Selpoivre a écrit:Déçu déçu déçu.... Sad

Rien sur l'Initiate (qui mérite laaaaaargement sa place en restricted) ni sur l'un des deux problèmes du Kopesh (est-ce que je peux annuler la blessure subie par mon perso et quand même tarter la tronche de mon adversaire ?) Sad

Pour le kopesh, c'est non. La justification est que si la blessure est annulée, l'effet n'est pas entièrement fait et donc tout saute d'après Damon.


Damon, qui ferait bien de relire le paragraphe sur "if able".
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Message par Selpoivre Jeu 20 Oct 2011 - 7:02

B_P a écrit:Pour le kopesh, c'est non. La justification est que si la blessure est annulée, l'effet n'est pas entièrement fait et donc tout saute d'après Damon.

Peut être mais ca n'aurait rien coûté de rajouter ces deux lignes dans la FAQ histoire de figer cette décision...

Et du coup si mon adversaire annule sa blessure, est-ce que le porteur du Kopesh prend quand même sa blessure ? A priori non avec ce wording si j'ai bien suivi...
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Message par B_P Jeu 20 Oct 2011 - 9:06

Non, désolé, je m'a trompé!

DESOLE. annuler une blessure ou la bouger ne change rien à l'effet. je suis remonté dans ses réponses je me suis trompé.
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Message par Jhaelen Jeu 20 Oct 2011 - 9:44

To be honest I didn't expect to see any errata on the Initiate before the card was (ab)used in a tournament environment.

Regarding the Khopesh, I think it's clear.

It seems most of my questions have been addressed, although I sometimes find it hard to follow the logic (e.g. Twila Katherine Price and Professor Lake).

One ruling that still bothers me is the following regarding Conspiracies:
they equally affect both players!

I'm pretty sure this is a reversal of a previous (official) ruling but cannot seem to find it. Does everyone agree with Damon's ruling?

Imho, it removes the incentive to play any of those Conspiracies.
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Message par Selpoivre Jeu 20 Oct 2011 - 10:02

Jhaelen a écrit:One ruling that still bothers me is the following regarding Conspiracies:
they equally affect both players!

I'm pretty sure this is a reversal of a previous (official) ruling but cannot seem to find it. Does everyone agree with Damon's ruling?

Imho, it removes the incentive to play any of those Conspiracies.

WHAT ?! Do you have a link to any message from Damon saying this ?

I hope it is juste a mis-quote on BGG, not an official ruling that would 1) make absolutely no sense at all 2) make sure nobody will play any conspiracies...
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Message par mzi Jeu 20 Oct 2011 - 10:06

Many conspiracies from the Yhughghoth (place the <h> wherever you want) cycle become less usable. That is a pain. Another pain on top of many others.
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Message par Selpoivre Jeu 20 Oct 2011 - 12:33

mzi a écrit:Many conspiracies from the Yhughghoth (place the <h> wherever you want) cycle become less usable. That is a pain. Another pain on top of many others.

Honestly, I'm not applying this ruling until this abomination is written explicitly in the FAQ.

This ruling blatantly contradicts the "a card comes into play under the control of its owner" basic rule and this has no reason or meaning whatsoever...
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Message par Jhaelen Jeu 20 Oct 2011 - 19:38

Alright, I just received Damon's confirmation, that this is indeed how these Conspiracy cards are supposed to work. I've already updated the BGG thread. For your convenience here's his answer:
A conspiracy card once entered into play functions exactly
like a story card, as the rulebook says. If the effect refers to your
characters committed to this story, would operate exactly the same way
a story with the wording would say, in other words it would apply to
both players. When a conspiracy, like a story event says your, in
relation to the person who has won the card and has chosen to trigger
it, refers to that specific player. Conspiracy cards never refer to
the owner of the card, since there is no controller.

I'm sorry that some people have been playing it wrong, but I just
checked with Nate French who was the designer before me and he says
they have always been played this way, which indicates that some group
of people may not have properly understood the conspiracy card type
since the beginning. The easiest way to think of conspiracies is as a
story card that is in your deck, not as a regular card that you retain
control of and gain sole benefit from.
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Message par Selpoivre Jeu 20 Oct 2011 - 21:09

Okay, then could anyone explain how this conspiracy is supposed to work ?

The Locked Door
0
[Neutral Conspiracy]
Each of your characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 .

Does that means that the winner of this conspiracy has every committed character gain Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 until the end of the game ?
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Message par kriss Jeu 20 Oct 2011 - 22:10

The Locked Door
0
[Neutral Conspiracy]
Each of your characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723

If i understand well, ALL characters from both players, will add Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 at each character he control which is commited in The Locked Door :it seams there is no controller for storie card, so each player use trigger for him
That means the player use this conspiracy may lose investigation struggle if opponent have more characters commited in conspiracy ...

I'm thinking The Locked Door was a very strong card with •The Red-Gloved Man, He Was Never There , but now it's just a good card, depend numbers of characters in play
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Message par juzam Ven 21 Oct 2011 - 6:40

So the "of your" in the text is not necessary.
"Each characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 ." work very well.
Again a bad wording... Mad

PS : So he asked Nate French...
For playing CoC, WH:I and LotR : there is so many inunderstanding ruling from Nate that are not solve with the FAQ...
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Message par Selpoivre Ven 21 Oct 2011 - 6:54

kriss a écrit:
The Locked Door
0
[Neutral Conspiracy]
Each of your characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723

If i understand well, ALL characters from both players, will add Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 at each character he control which is commited in The Locked Door :it seams there is no controller for storie card, so each player use trigger for him
That means the player use this conspiracy may lose investigation struggle if opponent have more characters commited in conspiracy ...

Nope. As I understand it, "your" in a conspiracy refers to the winner of this conspiracy (should this winner decide to apply its effects).

Therefore I think my interpretation is weird but correct Neutral
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Message par FredhoT Ven 21 Oct 2011 - 8:13

Selpoivre a écrit:
kriss a écrit:
The Locked Door
0
[Neutral Conspiracy]
Each of your characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723

If i understand well, ALL characters from both players, will add Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 at each character he control which is commited in The Locked Door :it seams there is no controller for storie card, so each player use trigger for him
That means the player use this conspiracy may lose investigation struggle if opponent have more characters commited in conspiracy ...

Nope. As I understand it, "your" in a conspiracy refers to the winner of this conspiracy (should this winner decide to apply its effects).

Therefore I think my interpretation is weird but correct Neutral

No way! What a Face

The effect of this Conspiracy is useless when a player wins it. It's too late. It is only applicable when players struggle for it ("to THIS story"). Hence Damon's interpretation (still not in the FAQ, only on BGG forum and via someone else) is probably wrong. Or maybe he wanted to nerf these conspiracies (no one has ever complained about them here) and just meant:
"this conspiracy has no power"... Rolling Eyes well, not exactly, if both players commit the same number of character --> it is useless. If a player plays more character than the other, the Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 831357 will also depend the number of Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 the characters have before applying the conspiracy modifier.

A has played the conspiracy "The Locked Door".

player A: commit 3 characters for a total of 2 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 --> 3+2 = 5 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723
player B commmit 5 characters for oa total of 1 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 --> 1+5 = 6 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723

--> B wins the Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 831357

In this example, should we play it with our "normal" interpretation:
player A still has 5 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723
but player B has now only 1 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723
--> A wins the Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 831357

--> Damon's interpretation gives more uncertainty to the results and hence will make the use of these conspiracies more risky. Why not after all, even though the text of these conspiracies was perfectly clear before.

And we he refers to Nate French, it is unclear if, when asking the way to know who controls Conspiracy Card, he mentioned explicitly the examples of the Yuggoth Contract conspiracies, which then become rather odd in the light of their answer.
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Message par Prodigee Ven 21 Oct 2011 - 9:32

Bien .....*

Je viens d'apprendre une semaine avant le tournoi que je peux ranger le deck d'abuse de lock Door/red-Glove Man que je m'étais fais ch... à monter pour me rendre compte que ma carte maîtresse va donner des icônes aux persos adverses dont je supprime les icônes. Bye-bye mon deck miska-rush !!

Franchement, je m'attendais à mieux comme nouvelle ce matin !!

Donc, deckbuilding ce samedi pour préparer Bourges... Les gars, je vais avoir besoin d'aide !!!


Par contre, Damon se plante largement, il suffit de lire le ruling sur les packs des packs du début de l'ère conspiracies. Ca explique bien que les conspiracies fonctionne pour le possesseur de la carte. Sinon-qu'on m'explique comment marche la conspiracies Polar ... ???
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Message par Selpoivre Ven 21 Oct 2011 - 9:58

Bon, du coup vu le bordel autour de la locked door (qui devient totalement incompréhensible avec ce ruling) et de la conspiracy Polar, je propose qu'on renvoie une réponse à Damon pour lui donner une liste des problèmes soulevés par son ruling pourri et qu'on applique rien du tout et qu'on en revienne à l'interprétation précédente des conspis (a savoir qu'elles sont contrôlées par leur proprio) tant que le verdict n'est pas écrit noir sur blanc dans la FAQ...
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Message par Jhaelen Ven 21 Oct 2011 - 10:47

juzam a écrit:So the "of your" in the text is not necessary.
"Each characters committed to this story gains Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 571723 ." work very well.
Again a bad wording... Mad
Yep. That's the correct interpretation and I actually pointed out the same thing in my reply to his answer. Here's his second reply:
Shuffling a won conspiracy is weird, but as of right now that is the proper way to play it, and unless there is some serious problems that come from it, I am unlikely to change it.

The key is not how other card types are handled, support cards do not play the way event cards do, and neither play the way characters. Card type is the first thing a player needs to consider before any other text. Frequently that will mean little outside of when the card can be played or how it is played, the text becoming the most relevant part of the card from their on out.

Conspiracy cards are clearly outlined as an exception in the rulebook which says treat it like a story card. I do understand some of the confusion, which is why we tried to make things more clear moving forward, but the key to understanding the cards even as they were printed back then, lies in the base rulebook, "Conspiracy cards are built into a player’s deck and played from his hand, but when they are in play they function as additional story cards to which players can commit characters and struggle for success. If a player wins a conspiracy card, it counts towards that player’s total of three story cards necessary to win the game."

Hopefully the players will understand and accept this, and reexamine Conspiracy cards and how and why they should be used in certain decks.

On Oct 20, 2011, at 2:26 PM, Jhaelen wrote:

Hello Damon,

Thanks for the super-fast answer!

I think, the confusing bit is the chosen wording 'each of your characters...'.
If any other card type uses that wording, it only applies to characters under your control.
E.g.:

Lecturing Historian
[Miskatonic University] The Gleaming Spiral F89 / Illustrator: Kristina Gehrmann
[Character] - Faculty.
Cost : 2 / Skill : 2 / Icons: AA
Game Text: Action: Exhaust Lecturing Historian to choose a story. Each of your characters committed to that story gains skill equal to the number of A icons it has.

It's somewhat unintuitive that a card you played is not under your control, even if the rules say it works just like any other story card.
Explicitly mentioning that (by inference) this also means it has no controller would be helpful.

If the Conspiracy cards had simply been saying 'each character...' the intent would have been clearer, imho.

Anyway, at least this also confirms a related issue I was unsure about:

Village of Ash
[Story] The Shifting Sands F9 / Illustrator: Chun Lo
Icons : TCAI
Game Text: Each player chooses one story card that he has won (except this one) and shuffles it into the story deck. Then, shuffle all Relic cards in play into their owners' decks.

So, a player can choose a won Conspiracy card just fine, causing it to be shuffled into the story deck.

I was a bit surprised when this happened in one of the games I played, particularly since the story cards had been sleeved in a different colour than the Conspiracy card, resulting in a logistical problem, since we didn't have any extra sleeves of that colour with us!

Actually, he even sent me a third reply apologizing for some grammatical errors:
I should point out that my grammar here is atrocious, and I apologize
for that. I was responding while in the midst of art direction so I
apologize if it is unreadable. Also James Hata was the designer
immeidately before me, but Nate French designed the original
conspiracy cards, and that was what I was referring to.

*sigh*

Have a great day. I'm going to grab some food before I lose anymore
sanity points.

@Prodigee: I'm really sorry about this issue messing up your deck idea!
If it's a consolation: My deck was also affected by one of the new FAQ rulings, causing me to make some 'last-minute' changes:
I was planning to use 'The Serpent from Yoth' with the ability of 'The Mage known as Magnus' to remove two characters with one strike.

Luckily it wasn't central to my deck, though.
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Message par FredhoT Ven 21 Oct 2011 - 12:37

Prodigee a écrit:Par contre, Damon se plante largement, il suffit de lire le ruling sur les packs des packs du début de l'ère conspiracies. Ca explique bien que les conspiracies fonctionne pour le possesseur de la carte. Sinon-qu'on m'explique comment marche la conspiracies Polar ... ???

Bon,

Realm of Ice and Death Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 20760
Conspiracy
Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 40735 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 538821 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 199445 Nouvelle FAQ du 18 octobre 2011 831357
Coût 1
After a Polar event is played, attach that card to Realm of Ice and Death.
A Polar event card a player owns can be played from Realm of Ice and Death as if it was in that player's hand by removing 1 success token from Realm of Ice and Death as part of the cost of that event.
Mountains of Madness F20 / Illustrateur Tim Arney-O'Neil

Si on suit l'interprétation FFG (Nate, James, Damon): chaque joueur peut attacher des Polar event cards à la Conspiracy (devenu entretemps une story comme un autre...)
--> il faut alors bien différencier qui a attaché quelle carte (par exemple en les mettant chacun de son côté de la conspi/story).

Ensuite, un joueur peut activer l'event d'une des Polar event cards qu'il a lui-même attachée à la conspi/story (d'où le besoin de bien les différencier en les plaçant distinctement de part et d'autre de la conspi par exemple). N'oubliez pas qu'un attachement reste la propriété du joueur qui l'a joué, donc à ce niveau-là ça me paraît non-ambigu. DOnc je ne vois pas comment un joueur B pourrait activer un Polar event attaché à la conspi par le joueur A...

Celle-là me pose moins problème car il est assez rare de voir 2 joueurs jouer un deck Polar en même temps et donc avoir les 2 joueurs qui pourraient profiter du pouvoir de la conspi.

NB: au passage, comment comprenez-vous le "as part of the cost of that event"?
--> doit-on payer le coût normal de l'event (imprimé sur la carte) et en plus retirer 1 de ses success tokens de la conspi? Ou bien seulement le success token?
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Message par Jhaelen Ven 21 Oct 2011 - 13:07

Yes, that's how I'd interpret Realm of Ice and Death to work. Similar to 'A New Challenge' players need to keep track of cards they attached and success tokens they won.
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Message par B_P Ven 21 Oct 2011 - 14:27

Je suppose qu'il vaut mieux se poser les questions maintenant que pendant le tournoi. Mais, s'il vous plait, faites comme tout le monde et jouez un deck student sans problème de wording...
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Message par Prodigee Sam 22 Oct 2011 - 7:57

B_P a écrit:Je suppose qu'il vaut mieux se poser les questions maintenant que pendant le tournoi. Mais, s'il vous plait, faites comme tout le monde et jouez un deck student sans problème de wording...


Laughing
Ca me rappelle des bons souvenirs : Un bon gros paquets de cartes erratées avant notre premier championnat de france et Prod' qui pète un plomb l'avant-veille ... Pour finalement se rendre compte que presque personnes ne jouait ces cartes à part lui !!!
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