tournoi liège 30-31 octobre

Moi j'ai prévu avec un deck à la con pour le tournoi solo qui marche pas et un autre à la con pour le multi mais qui marche.

Blacksun a écrit:Moi j'ai prévu avec un deck à la con pour le tournoi solo qui marche pas et un autre à la con pour le multi mais qui marche.

toi aussi, tu fais des decks expérimentales à la con? ça va alors...

Ca dérange si je fais du ban maintenant?

Ca va faire 15 jours qu'on décortique le magnus gencon avec patate et arcanis pour deux raisons :

voir s'il existe une alternative viable en compet pour le moment
par extension, maintenir un espace de créativité pour les tournois.

Dans cette optique, et vu que le tournoi est dans deux mois, qu'il reste deux ap autorisés à découvrir, je ne m'étais pas interdit une réflexion qui pouvait aboutir au bannissement local et ciblé dans le temps de certaines cartes, comme ca a été le cas à paris pour le descendant (initiative que j'ai appréciée et en plus il y avait déjà eu une discussion à l'époque sur l'endless).

Je ne pensais pas, toujours en maintenant des délais raisonnables, que ca allait agacer les gens.
Mais c'est vrai que j'aurais pu le mentionner en faisant la pub.

Voilà l'état de mes réflexions. Vous notez bien l'absence, actuellement, de réponse concrète. Je comprends l'inconfort à deux mois du tournoi et je trancherai le plus rapidement possible.

Je vous présente mes excuses pour le désagrément.

T'as pas à t'excuser, le TO a toujours raison !!

Résumé des épisodes précédents :

mzi a écrit:Bon, B_P, tu fais quelque chose pour les cartes pourries (surtout 70 steps et EI) ou on va être obligés de se les farcir?

Ce à quoi je réponds :

Absolument pas, si ça dérange, je peux ne pas venir !

Dans le sens, "on" n'est pas obligé que se les farcir, car rien ne m'oblige à venir.

Mais je ne dis pas ça pour forcer la main à B_P, c'est ton tournoi, fait comme tu le sens pour le bien de la majorité des joueurs.
De mon côté, je ferais de même, car je n'ai nul envie que les joueurs ai à se "farcir" ma présence.

Récapitulons :

mzi parle de la présence de l'endless et des 70 marches au tournoi. Le terme farcir est utilisé à propos de ces cartes.

articman dit qu'on n'est pas obligés de se les farcir car il peut ne pas venir.

Hypothèse 1 : Articman est l'endless interrogation mais a gardé l'anonymat jusque là.
Hypothèse 2: Articman joue l'endless interrogation et les 70 marches, comptait venir avec au tournoi et leur bannissement impliquerait l'impossibilité pour articman de venir car
sous-hypothèse 1 : Articman n'a que 51 cartes dont l'endless et les 70 marches
sous-hypothèse 2: Articman comptait ne venir qu'avec un deck tournant autour de ces deux cartes et n'envisage pas la construction d'un autre deck/jouer un autre deck.
sous-hypothèse 3: Articman est contre le bannissement local et préfère, en accord avec ses valeurs, ne pas venir au tournoi.

Hypothèse 3 : Articman a compris que mzi ne voulait pas se farcir articman.

quelle est la bonne hypothèse?

C'est peut-être comme pour moi, pas l'envie d'avoir passé un très long moment à play-tester et ajuster un deck et pour s'entendre dire qu'on ne veut pas le voir, le deck en question. Personnellement, je viendrai, mais je dois dire que je n'aurai probablement pas l'occasion de rebalancer un deck aussi bien en aussi peu de temps. Donc, si j'estime que ca n'en vaut pas la peine parce que le deck n'est pas assez réfléchi / play-testé, je ne jouerai pas le tournois.

Le EI est problématique ok, mais les 70 marches, ça se gère. Entre autre, les casses/vols supports en agence, syndicat, cthulhu, shub. Cartes de redressement : Get On Yer Feet!, Restless and Wary, le silver key en yog, les chats, etc... Si le joueur qui le joue au tour 1 ne prend pas un avantage certain sur les histoires, il se retrouve lui aussi à avoir ses persos exhaustés et le détruira de lui même. Tout ça pour dire, que des cartes existent dans chaque faction contre les supports chiants. C'est la prise en compte de ce type de cartes qui fait la différence dans le deckbuilding (si mon adverse joue ça, j'ai quoi dans mon deck pour répondre ?).

Le EI est lui problématique car il n'y a pas de faction pour gérer les cartes d'events à part Hastur et ces 6 cartes d'annulation et éventuellement le Dampen Light et le Tithe Collector, ce qui est un pool de carte trop faible pour gérer ce type de cartes récursives.

Bref un ban du EI, je dis oui. Un ban des 70 marches, je dis de se creuser la tête pour le contrer, détruire, etc... car y a moyen. Ensuite le TO fait ce qu'il veut.

B_P a écrit: Hypothèse 1 : Articman est l'endless interrogation mais a gardé l'anonymat jusque là.

J'avoue

C'est pour ça que tu es un peu plat et blanc sur les bords, alors !

[Prod imagine Articman en train de se recycler en fin de tour, c'est moyen ...]

J'm'en vais vous endless interogationner moi, vous f'rez moi les malins

ArticMan a écrit:J'm'en vais vous endless interogationner moi, vous f'rez moi les malins

Donc si je comprends bien le contenu subliminal de tes posts:
1) tu viens à l'IRV à Liège
2) si on ne ban pas l'IE, tu aurais toujours la possibilité de ne pas venir (afin d'éviter de subir des decks avec IE), or tu viens, donc qu'on ban l'IE ou non ne t'empêchera pas de venir... mais si on le ban tu viendras aussi (avec encore plus d'entrain, en train?).

--> donc tu viens quoi!

Il n'y a pas moyen de faire un sondage, ou chaque personne choisirai entre bannir l'une, bannir l'autre, bannir les deux, en bannir aucune, et choisir une de ces options à la majorité des ¾ ? Perso je vomis les 70marches, et l'endless. Je ne jouerai aucune de ces deux cartes par choix. Je sais maintenant qu'il n'y a pas d'alternative au jeu Rush actuel. Et mon analyse est que ce sont ces deux cartes qui au delà de freiner l'adversaire l'empêche de jouer complètement. La question que vous devez vous poser c'est: «voulez vous jouer le seul deck compétitif du moment, ou voulez vous avoir l'opportunité, de jouer autre chose. " Je respecterai la décision de la majorité, mais je reste intimement persuadé que si l’on ne fait rien, le vainqueur, sera un joueur Hastur quelque chose avec les 70 marches et l’endless.

Alors faudrait juste poser un truc à la base : qu'est-ce que l'IRV ?
1 - Un tournoi
2 - Un week-end entre pote
3 - Autre chose

A partir de la, je pourrais me prononcer.

ArticMan a écrit:Alors faudrait juste poser un truc à la base : qu'est-ce que l'IRV ?
1 - Un tournoi
2 - Un week-end entre pote
3 - Autre chose

A partir de la, je pourrais me prononcer.

Et bien justement, c'est ça qui est merveilleux, c'est les 3 à la fois (et même bien plus...)...

On veut un tournoi entre potes qui propose autre chose que la monotonie des decks gencons...

Plus sérieusement, l'IRV, c'est bcp plus que les tournois CoC LCG, c'est des jeux de toutes sortes (JdP, JdC, JdF,...) non-stop du vendredi 19h jusqu'au dimanche 18h (environ), on dort peu, des tournois (mais on veut garder un esprit amical), de la bière, des nouveautés, une vente aux enchères, des rencontres,...

Donc l'accent est loin d'être mis sur "jeu compétitif", mais pour les JdC, donner un cadre "tournoi" aide à organiser un peu les parties et motiver les joueurs.
On avait bien apprécié l'ambiance du tournoi à Paris en mars dernier, mais on avait juste un peu déplôré le fait que certains liégeois n'avaient presque uniquement joués que contre des... liégeois! Enfin, ce n'était pas mon cas.

FredhoT a écrit:

ArticMan a écrit:Alors faudrait juste poser un truc à la base : qu'est-ce que l'IRV ?
1 - Un tournoi
2 - Un week-end entre pote
3 - Autre chose

A partir de la, je pourrais me prononcer.

Et bien justement, c'est ça qui est merveilleux, c'est les 3 à la fois (et même bien plus...)...

On veut un tournoi entre potes qui propose autre chose que la monotonie des decks gencons...

C'est beau ce que tu dis

FredhoT a écrit:On veut un tournoi entre potes qui propose autre chose que la monotonie des decks gencons...

J'oblige personne à venir avec un deck GenCon ^^ :

Après tournoi entre potes d'accord mais
Est ce qu'il y a une PAF ?
Est-ce qu'il y a un classement ?
Est-ce qu'il y a des lots ?
Est-ce que les lots sont donnés aux premiers du classement ?

Si c'est comme l'année dernière (et si la kriek n'embrume pas trop mes souvenirs...), pas de PAF, un classement des 3 premiers avec quelques lots pour marquer le coup essentiellement aux 3 premiers.

ArticMan a écrit:

FredhoT a écrit:On veut un tournoi entre potes qui propose autre chose que la monotonie des decks gencons...

J'oblige personne à venir avec un deck GenCon ^^ :

Après tournoi entre potes d'accord mais
Est ce qu'il y a une PAF ?

Nope.

Est-ce qu'il y a un classement ?

Oui

Est-ce qu'il y a des lots ?

Oui

Est-ce que les lots sont donnés aux premiers du classement ?

Aussi.

edit: Moi, je viendrai avec un deck le plus compétitif possible, avec un maximum de 1 carte broken et un minimum de 0 (endless, 70 marches, chiens nyarla dans mon top 4).

Le tournoi, c'est ce que vous en faites. si vous le voulez ultra compet, il deviendra ultra compet. si vous le voulez fun, il sera fun. Spa moi qui décide, c'est l'état d'esprit des joueurs au moment même. j'aimerais avoir autant de pouvoir, mais ce n'est pas le cas.

Edit 2 : En plus Tolodine me l'a bien rappelé il y a un gros mois, vu qu'on a aucun aval d'edge pour faire un national, il reste le champion de Belgique Posthume du ccg. J'insiste donc pour que tout le monde ici lui parle avec le respect qui lui est dû.

Oui mais vu qu'on sera entre potes justement, ce ne sont ni le classement ni les lots qui nous motivent, c'est juste le plaisir "priceless" de boter le cul au deck adverse...

Sérieusement, faut pas déconner:

• on ne joue pas de qualif pour un quelconque évènement "major"
  
• le prize-money est faible dans l'absolu (l'an dernier: une peluche de Cthulhu, des starters premiums CCG, des boosters CCG,... cette année: ? mais y'en aura (APs, extensions,...?)) mais tend vers l'infini en relatif par rapport à l'investissement (PAF = 0 brouzoufs)
  
• on essaie que les participants prennent du plaisir à jouer et à rencontrer d'autres joueurs et d'autres métas (Paris, Poitiers,...), avec des decks sympas et bien construits, mais pas forcément avec des decks ultra-compétitifs (sauf B_P, Tolodine,...) mais ultra-chiants (d'où la discussion...)
  
• c'est surtout un "prétexte" pour faire venir des potes de loin...
  

Fred ne viendra pas avec un deck compétitif... Je vais le retenir pour quand je ferai les pairing "au hasard" pour qu'il tombe sur moi, ronde 1.

Non mais en fait moi je viens uniquement pour le chocolat... Cthulhu c'est accessoire

Blacksun a écrit:Non mais en fait moi je viens uniquement pour le chocolat... Cthulhu c'est accessoire

Et la bière?

merci B_P

Pour ce qui est des titres, j'en ai deux que j'ai gardé comme ca, pour le moment, auto-reconduction par faute de championnat, c'est pas ce que je préfère, mais bon, je suis pas plus mal avec le titre que sans ^^


Pour nos chers amis français, j'espère qu'ils seront nombreux. C'est toujours un plaisir de les voir, de parler avec eux, il est triste que Poitiers soit si loin...

B_P a écrit:Fred ne viendra pas avec un deck compétitif...

Ben en fait, j'essaie qu'il soit compétitif, mais vu que je joue aussi souvent qu'on voit des Iceberg au Katanga oriental, je teste à peine mes tentatives de decks, trop peu pour les rendre compétitifs.

B_P a écrit:Je vais le retenir pour quand je ferai les pairing "au hasard" pour qu'il tombe sur moi, ronde 1.

Vu que tu ne vérifies pas les deck-lists, pour toi, je monterai spécialement le deck gencon et puis pour les autres je sortirai ma propre création pourrave...

Ouais allez hop tous dans le joie et la bonne humeur !

pour ma part je serai la avec mon deck combo pourrie top secret de la mort... tricolor sans hastur ni agency... accrochez vous a votre slip... 0% de cartes "broken"... et ça marche (bon ok une fois sur 3... et une victoire avec de la moule de la mort contre le gencon...) mais qu'est-ce qu'on va rigoler....

ArticMan a écrit:
De mon côté, je ferais de même, car je n'ai nul envie que les joueurs ai à se "farcir" ma présence.

Euh. Peace. Je parle des cartes hein.
Et je ne veux insulter personne (allez, peut-être l'équipe de développement parfois).
C'est justement parce que je préfères rigoler avec des gens plutôt que de subir des cartes stupidement designées que je demande qu'on fasse qch contre elles (pas contre les joueurs).

Rassure-toi, je ne l'ai pas pris exactement comme ça.
Mais tu réagissais tout de même à mon annonce de venir avec un deck contenant des cartes disons over-compétitive pour changer en demandant un ban à B-P, seul solution envisager pour s'en sortir.
Et même si je ne venais pas avec ce deck, je viendrais avec un deck construit pour gagner et contenant surement unepar de cartes "broken" même si ce n'est pas celle dont on parle le plus en ce moment. faudrais pas oublier que ce sont loin d'être les seules.
De plus je suis etonné que les mêmes personnes qui s'insurgent contre les marches soit celles qui réclame à corps et à cri le retour du bon vieux syndicat (à propos duquel je suis aussi très nostalgique) alors que si je joue 7 house, koth et Cié, on en peut pas vraiment dire que je laisse mon adversaire jouer.
Et ne me parler de solutions pour les contrer, il y en avait autant que pour les marches/endless...

Oui effectivement le syndicat était LA faction rush/controle du ccg mais il y avait au moins plusieurs mode de jeux et des choses tout aussi baleze pour en venir à bout ( un bon nodens pr mettre tt le monde d'accord) et de bon jeux combos avec pas mal de cartes qui permettaient de "tenir" les 6-7 tours de mise en place (les persos yog qui venaient gratos, le nettoyage de table, les accélérateurs bifactions...)

Il est clair que si demain ils ressortent ces cartes en LCG sans réponses viables, il sera tout aussi puissants que le gencon... le probleme de ce deck est le peu de choix pour le contrer donc le peu de choix de deckbuilder en tournoi, bref se retrouver dans un metagame de mirror match incessant avec quelques decks anti-gencon qui ne marcheront pas du tout contre les quelques decks autres...

Et je peux t'assurer que même si sur Liège, on a tendance à jouer automatiquement sans les marches, le endless et les chiens, la plupart des deckbuildeurs font des jeux de tournois, équilibrés, avec des cartes gérants la plupart des problèmes et fait pour être efficaces...