Légalité des cartes pour le CF

Quelqu'un peut me faire une liste exhaustive des extensions et chapitres déjà sorti en VF pour que j'annonce les cartes légales ?

C'est tout listé ici normalement :
http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_minisite_sec.asp?eidm=192&esem=2

Par contre pourquoi seulement la VF ? Cela veut dire que les extensions non traduites ne seront pas légales ?

Parce que c'est les championnats de France ?

C'est juste parce que certains joueurs ne jouent qu'avec les cartes françaises et que la version anglaise n'est pas disponible partout.

Il y a une si grande différence que ça entre sortie VF et VO ? Sur TdF il y aura au pire un chapitre d'écart. Ce serait moins vrai pour Cthlhu ?

Purée, c'est une super douche froide que tu nous annonces la : a Cthulhu il y a un bloc de 6 packs (actuellement en cours de réimpression par FFG) et un autre de 2 packs qui ne sont jamais sortis en VF...

Donc à vue de nez 160 cartes en moins...

Drôle de politique tout de même.. Le premier Cycle de Cthulhu LCG n'a pas (encore) été traduit, mais les cartes (anglaises) sont disponibles depuis 2009. Les joueurs français ont eu plus que le temps de s'y intéresser et de sortir leur dico.

Championnat de France, okay, mais Championnat de Langue Française ?

Arthur ne le sait peut-être pas, mais il y a 8 asylums pack non traduits en Français. Se sont les tout premiers ap sortis de l'ère lcg. Des packs autorisés aux précédents CF. C'est donc inenvisageable de ne pas les avoir au cf.

D'ailleurs, je suis en train de me rendre compte que vous n'avez absolument aucune personne de confiance pour cthulhu intégrée dans votre organisation de cf sinon la question ne se poserait même pas. Je vais probablement être un peu dur, mais ce n'est pas normal dans une organisation pareille de ne pas avoir un interlocuteur cthuhlien privilégié, c'est trop lâche comme structure, des imprévus à la con vont surgir et se sera aux joueurs eux-mêmes le jour du tournoi de ramasser et de gérer les emmerdes et ca, c'est totalement évitable.
Enfin, vous faites ce que vous pouvez, mais ce genre de choses, ca me fait méchamment grincer des dents.

Soulignons aussi que ce sont 160 cartes sur lesquelles se sont basées les 405 suivantes (j'exclus le CS). Il ne s'agit donc pas de retirer une extension, mais de soustraire la base. De plus, c'est près de 25% des cartes qui disparaissent alors.

Je peux comprendre le choix de ne jouer qu'en français.

Maintenant c'est vrai que ça veut dire 160 cartes de moins pour le deckbuilding. D'un autre côté, ça veut dire que les joueurs doivent changer leur habitude ou deckbuilder autrement, en ne prenant pas en compte certaines cartes, ce qui est aussi une idée séduisante, ça permettrait de ne pas voir les éternelles mêmes cartes dans les decks (particulièrement dans les jeux agence avec toujours le curé, le marshall, etc...).

C'est pas un Championnat alors, c'est une soirée spéciale..

Supa a écrit:C'est pas un Championnat alors, c'est une soirée spéciale..

Entièrement d'accord avec ça...

Je peux comprendre qu'on autorise pas le dernier pack en date (pour l'instant pas traduit), mais là, supprimer les 160 premières cartes du format c'est juste ahurissant...


SP

hopopop on se calme

Effectivement je ne savais pas qu'il y avait autant de différence entre Vo et Vf. Je ne suis aps un joueur régulier de Cthulhu et je ne suis absolument pas les sorties des packs. Il évident que s'il y a 8 packs de non traduits, on va pas les bannir du format.

Est-ce que quelqu'un peut me faire un topo précis de ce qui est sorti et dans quel langue, dans l'ordre chronologique ?

Le format lcg comporte :

Core set
L’extension Secret of Arkham /secrets d'Arkham
l'extension the order of the silver twilight / l'ordre du crépuscule d'argent

Asylums packs :

Moutains of madness (vo uniquement)
Ancient horrors (vo uniquement)

Asylums packs du cycle« Summons of the deep » (vo uniquement) :

The spawn of the sleepers (vo uniquement)
The horror beneath the surface (vo uniquement)
The Antediluvian dreams (vo uniquement)
The terror of the Tides (vo uniquement)
The thing from the Shore (vo uniquement)
The path to Y’ha-nthlei (vo uniquement)

Asylums packs du cycle Dreamlands /contrées du rêve :

Twilight horror / Horreurs du crépuscule
In memory of day / Te souviens-tu du jour?
In the dread of night /Effroi nocturne
Search for the silver key / La quête de la clef d'argent
Sleep of the dead / Le sommeil des morts
Journey to the unknown kadath / Kadath l'inconnue

Asylums pack du cycle Yuggoth contract / Le contrat de Yuggoth :

Whispers in the dark / Chuchotements dans les ténèbres
Murmurs of Evil / Les murmures du mal
The spoken Convenant / Alliance tacite
The wailer Below / Les gémissements des profondeurs
Screams from within / Les hurlements du prisonnier
The cacophony / La cacophonie

asylums pack du cycle rituals of the order / Rituels de l'ordre :

The twilight beckons /L'appel du crépuscule
Perilous trails / Périlleuses épreuves
initiation of the favored /Initiation des élus
Aspirations of ascension / désirs d'ascension

B_P a écrit:Aspirations of ascension / désirs d'ascension

Sauf erreur de ma part, celui là n'est pas encore sorti en VF mais le sera peut être d'ici le CF

Du coup on fait quoi chef ? On le compte comme légal ou pas ?

Alors, d'après mes renseignements (merci Mirgwael) le pack Désirs d'ascension devrait sortir dans au max 2 semaines en VF. Sachant qu'il est sorti en Vo, je vous propose de l'autoriser. Ca vous va ?

Pareil, pour moi, il change pas la face du monde, ce pack, enfin, pour ma part, même si il y a des cartes sympas dedans ^^

Arthur L. a écrit:Alors, d'après mes renseignements (merci Mirgwael) le pack Désirs d'ascension devrait sortir dans au max 2 semaines en VF. Sachant qu'il est sorti en Vo, je vous propose de l'autoriser. Ca vous va ?

Ca veut dire que toutes les cartes du LCG sont légales (sauf celles explicitement bannies dans la FAQ).

C'est parfait pour moi, c'est la situation la plus claire du monde

En même temps, si on prend mon cas comme exemple, j'ai commencé à jouer en fin d'année dernière.
J'ai pu acheter toute les cartes existantes en français (en anglais).
Par contre impossible de trouver ceux-ci :
Asylums packs :
Moutains of madness (vo uniquement)
Ancient horrors (vo uniquement)

Asylums packs du cycle« Summons of the deep » (vo uniquement) :
The spawn of the sleepers (vo uniquement)
The horror beneath the surface (vo uniquement)
The Antediluvian dreams (vo uniquement)
The terror of the Tides (vo uniquement)
The thing from the Shore (vo uniquement)
The path to Y’ha-nthlei (vo uniquement)

Heureusement summons vient d'être rééditer et je devrais récupérer mes cartes dans la semaine... Mais avant cette réédition, j'ai pu juste récupérer 2 AP thing from the shore et 3 path to Y'ha-nthlei...
Par contre il m'est toujours impossible d'accéder aux 2 premiers AP.

Je ne ferai pas le CF de Cthulhu parce que même si je me déplace (ce qui m'a l'air compromis), je ferais celui de WH:I.
Maintenant si certaines personnes sont dans le même cas que moi, elles auraient entre 2 et 8 AP de retard juste parce qu'elles n'ont pas commencées le jeu au bon moment ou simplement parce qu'elles n'ont même pas idée de leur existance (Le pote qui m'a fait commencer à jouer et qui joue en français, si je ne lui aurait pas dit, il n'aurait jamais été au courant de l'existance de ces AP).

Donc autant je comprends vos réactions, autant je pense que ça peut être très frustrant pour ceux qui n'ont pu avoir/connaitre les cartes...

Maintenant, je suis conscient que certainement tous les participants au CF sont des vieux de la vieille et que ça ne posera pas de problème ; mais dans ce cas je me demande si la disparition progressive du jeu (voir les sujets en question) n'est
pas indirectement lié au "protectionarisme et/ou élitisme" de sa communauté...

Ceci n'est pas une attaque mais plutot une perche vers une remise en cause (peut être pas du tout fondé) sur ce qui doit être ou non légal au CF.

Parce que en gros quand je lis les poste, l'impression qu'on peut en tirer c'est :
"A ouais le descendant c'est fort, mais moi je peux pas le jouer parce que il n'est plus en vente.
- fallait te débrouiller pour l'avoir"
Même si dans le fond ce n'est pas ce qui ressort globalement de la communauté, ça peut mettre un froid à des nouveaux joueur.

Maintenant vous êtes certainement mieux placé que moi pour gérer ce sujet ; mais je tenais juste à vous remonter mon inquiètude.

Oui mais non... Je suis dans le même cas que toi (voir pire : j'ai démarré le mois dernier) et honnêtement je n'ai pas du tout lutté pour trouver les anciens packs à l'exception de Summons (mais c'est pas un souci, j'attends juste que Trollune arrive à les importer, spéciale dédicace à Mirgwael ) et Ancient Horrors / Mountains (mais je fais avec et je me dit que de toutes façons ca sera réédité bientôt)

Ce n'est pas une question d'élitisme ou quoi que ce soit, c'est juste que l'environnement a été prévu pour être équilibré avec toutes les cartes et donc qu'à moins d'un changement de format, interdire une partie de l'environnement sous prétexte que les cartes sont difficiles à trouver revient à déséquilibrer le jeu

Donc non, je ne pense pas que ce soit de l'élitisme. Surtout que les cartes en question sont en train de revenir avec un meilleur packaging

juzam a écrit:
Maintenant si certaines personnes sont dans le même cas que moi, elles auraient entre 2 et 8 AP de retard juste parce qu'elles n'ont pas commencées le jeu au bon moment ou simplement parce qu'elles n'ont même pas idée de leur existance (Le pote qui m'a fait commencer à jouer et qui joue en français, si je ne lui aurait pas dit, il n'aurait jamais été au courant de l'existance de ces AP).

Donc autant je comprends vos réactions, autant je pense que ça peut être très frustrant pour ceux qui n'ont pu avoir/connaitre les cartes...

Mais ce sera le cas pour tout les jeux à un moment donné. FFG (ou Edge) ne peut tenir en stock tout les packs qu'ils produisent. Que fait-on dans ce cas là ? On table sur le dénominateur commun en n'autorisant que les 2 derniers cycles ? 240 cartes par an ? Il ne va y avoir beaucoup de variété, ni d'originalité. Si le succès était au rendez-vous au point d'avoir (au moins!) plus de 50 personnes, je proposerais de faire deux championnats, un complet et un débutant, mais c'est loin d'être le cas.

Comme je l'ai dit, personnellement ça ne me dérange pas d'avoir X AP de retard, je le vie très bien.
Je voulais juste vous soumettre mon point de vue sur les risques de cela.
Je comprend bien les principes de stock mais là, on parle en plus de cartes non éditées en français et donc inexistantes...

Par contre j'ai suivi ce qui c'était passé au dernier CF et aussi à la Gencon et globalement les arguments d'équilibre et de diversité me surprenne un peu.
Je caricature peut être mais ça donnait :
"1er : Hasturr/X
2nd : Hasturr/Y
3rd : Hasturr/Z
Y'en a bien un qui a fait un truc pas mal avec du non hastur mais bon il a quand même perdu..."

En tout cas bonne chance à tous pour le CF.

Je n'avait juste pas pris le temps d'en parler à Arthur L., des packs publiés uniquement en anglais mais cela me paraissait évident de les autoriser.

Même sir le changement de dates m'empêche de participer je me ferais une joie de voir les parties et les decks du CF.

@ juzam: bah, je pense qu'il y a moyen de monter des chouettes decks sans avoir forcément les quelques AP VO non-traduits pour l'instant. Sérieusement, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il y a des cartes vraiment indispensables à Chtulhu LCG. Bien sûr, il y en a des plus chouettes que d'autres, et certaines se retrouvent parfois dans ces 8 AP en VO (dont certains en cours de traduction), mais il y a moyen de bâtir du solide sans. J'en veux pour preuve que les decks qui bastonnent pas mal pour l'instant sont basés sur du (0 cartes non dispo en VF!) et du ou (dont les cartes des AP "Summon" et "Lore" sont relativement dispensables)... Si tu prends un deck Mi-Go, re-belotte, tu peux trouver l'essentiel dans le Core Set et dans le cycle "Contrat de Yoggoth" et les extensions (Secret d'Arkham),... Enfin, voilà quelques exemples, je ne dis pas non plus que les cartes "Summon" sont mauvaises, loin de là... il y a à mon avis oyen de les contourner.

Concernant ton point sur "l'élitisme": ben je pense que c'est encore pire dans des jeux CCG où là ce n'est plus tellement le fait d'avoir commencé en retard qui pourrait créer un "déficit" de cartes, mais bien le pognon (investir dans x boosters ou payer les cartes à prix fort sur ebay). Donc à mon avis le LCG est beaucoup plus "rookie tolerant" que les autres systèmes. En outre, je pense que tu peux demander à n'importe quel joueur sur ce forum pour qu'il te prète des cartes pour le CF (donc une "compèt' officielle), ça ne devrait pas poser problème... je demande à voir dans un tournoi de MtG avec du prize-money...

ok, merci poru les renseignements ! Ca devrait être mis à jour demain sur le site officiel de l'évènement.

@FredhoT : OK c'est plus clair pour moi.
J'ai récupéré mon cycle Summon hier donc je ne le connais pas encore vraiment.
Je ne réagissais que pour soulever le problème (être sur que tout le monde en ait conscience). Maintenant ça a l'air d'être un faux problème, tant mieux.

Pour le coté "élitiste" entre MtG et CoC, c'est complètement différent :
- A CoC c'est ton ancienneté qui conditionne (même si c'est de moins en moins vrai), par exemple me manque toujours ancien horror et montain madness...
- A MtG, c'est ton porte monnaie qui conditionne. Si je jouerai à MtG aujourd'hui, j'aurais mon playset complet (et ma femme demanderai le divorce mais ça c'est un autre problème).
Pour cela je pense que la comparaison n'est pas bonne... sinon je suis convaincu par le reste.

juzam a écrit:@FredhoT : OK c'est plus clair pour moi.
J'ai récupéré mon cycle Summon hier donc je ne le connais pas encore vraiment.
Je ne réagissais que pour soulever le problème (être sur que tout le monde en ait conscience). Maintenant ça a l'air d'être un faux problème, tant mieux.

Pour le coté "élitiste" entre MtG et CoC, c'est complètement différent :
- A CoC c'est ton ancienneté qui conditionne (même si c'est de moins en moins vrai), par exemple me manque toujours ancien horror et montain madness...
- A MtG, c'est ton porte monnaie qui conditionne. Si je jouerai à MtG aujourd'hui, j'aurais mon playset complet (et ma femme demanderai le divorce mais ça c'est un autre problème).
Pour cela je pense que la comparaison n'est pas bonne... sinon je suis convaincu par le reste.

L'ancienneté pour CoC LCG, ce n'est jamais que 2 ans...
Et tu peux trouver des cartes en VO à l'unité des anciens AP sur: http://www.eaglecard.org/
(bon, toutes ne sont plus dispos, c'est vrai). C'est le site de Thorondor, l'organisateur de l'European Championship à Stahleck.

Pour MtG, l'ancienneté peut avoir joué un point important pour avoir eu accès à des cartes intéressantes en achetant les boosters, mais devenues introuvables ou très chères maintenant.

Salut,

Je n'ai pas joué à magic the gathering depuis plusieurs années mais les formats de compétition tenaient compte des date d'édition pour ne pas désavantager les nouveaux joueurs : en gros

- Type 1 vintage : toutes les cartes
(oui je me la pete avec mon black lotus bord noir qui vaut plus cher que ta voiture... et vive les mox )

- Type 2 standard : dernière édition de base + les deux derniers bloc en vente
(forme la plus jouée)
Perso je m'étais fait avoir avec mon jeu thallid vu que forgotten realm n'avait jamais été traduit en VF

- Type 3 : scellés ou draft (donc les trucs en vente)

- Type étendu : dernière édition de base + X derniers blocs en vente (généralement 4)

- et différents autre type qui fixe une liste de carte bannies ou limitées à 1 (legacy, power nine, etc.)

Evidemment Magic est (était ?) un jeux de carte à collectionner et non pas un jeu fixé.

Et le jeux de carte Chtulhu doit être moins vieux (donc moins de cartes)

Pour ma part je n'aurais que les éditions française
(mais bon vu que je ne sais pas jouer pour l'instant ça ne changera pas grand chose )

Mais pourquoi parler de Magic?

FredhoT à fait une comparaison entre LCG et CCG concernant la facilité à ce procurer les cartes.
J'ai repris cette comparaison en parlant de MtG qui est quand même la référence du CCG.
Lamurene a expliqué le système de format de MtG qui n'existe pas à CoC.


C'est tout...

juzam a écrit:FredhoT à fait une comparaison entre LCG et CCG concernant la facilité à ce procurer les cartes.
J'ai repris cette comparaison en parlant de MtG qui est quand même la référence du CCG.
Lamurene a expliqué le système de format de MtG qui n'existe pas à CoC.


C'est tout...

Mmmmh, de fait. Ceci dit, le CCG a existé aussi à Cthulhu, mais pour le cas qui nous concerne, on ne parle bien que du LCG pour Cthulhu.

Désirs d'ascension autorisé ou non ? La vf n'est pas encore dispo et je pense pas que beaucoup de joueurs ont la VO entre les mains. Bref, est-ce qu'il faut prendre ce pack en compte pour les CF ?