[YOG/SHU/SYN] La boucle sans tache qui tache

En plus, on oublie un peu vite le deck glimpse de patate. Je ne vois pas pourquoi il ne fait pas autant de foin.

Ah mais attention, hein, j'ai juste un peu peur, je ne veux pas prendre parti de manière inconditionnelle à ce stade. Ça vaudrait la peine de faire un petit tournoi local pour voir ce que ça donne. Genre: tout le monde est prévenu que je joue la combo, je bidouille le deck pour avoir des surprises, etc. et on en reparle après.

Et patate joue son deck aussi, bien entendu.

On sera 4 quoi.

B_P a écrit:On sera 4 quoi.

Rooo, l'autre.
Défaitiste.

pour contrer la combo tour 1 je ne vois que comme faction mais dès le tour deux les autre cité peuvent le gérer ...

Sois concret: comment tu fais en ? On lance la boucle et tu fais quoi?

je wound le largeman c'est facile et ne coute que 1...en
en hastur tu contre l'action du largeman ça coute 2
en il te faut un perso sur la table à sacrifier pour tuer la bête...
en c'est un peu plus tard tour 4 que je vois la chose...

Jen e vois pas quel effet en agence wound le large man tour 1.

au tour 1 en ,tu as le Sacrificial Offerings (Core Set F59). Si tu laisses ton adversaire te faire piocher un peu tu peux au passage récupérer des dreamlands fanatics et faire entrer plusieurs persos après le wound du largeman.

@ lion de lyon : pour le small price to pay, il te faut déjà un perso en jeu pour pouvoir le jouer. Si ton adversaire lance sa boucle au tour 1 tu n'as aucun perso en jeu, sauf à faire entrer en jeu gratos une Intervention (The Spoken Covenant F42), dans ce cas le small price to pay ne te servira qu'à rendre fou le largeman, mais au moins ça bloque la boucle ; un Intruder from Beyond (The Twilight Beckons F19) ou un Stalking Hound (Perilous Trials F39) si tu les as déjà en main au moment où ton adversaire joue le Twilight gate (les piocher plus tard ça ne te servira pas).

Donc en , je vois que la combo small price to pay + Intervention pour casser la boucle, ça te coûte que 1 mais tu ne wound pas le largeman, tu le rends fou.

en aussi tu peux la contrer T1. un petit intimidate sera probablement suffisant (bon pas si il a un deuxième "offer" en main mais bon sur 6 cartes dont 3 ayant servi à la combo ça a des chances d'être suffisant.

Merci datajef pour cette explication....
je cherche encore pour neutraliser la bête en et mais ne trouve rien....

Marlin a écrit:en aussi tu peux la contrer T1. un petit intimidate sera probablement suffisant (bon pas si il a un deuxième "offer" en main mais bon sur 6 cartes dont 3 ayant servi à la combo ça a des chances d'être suffisant.

Moi, je préfèrerai un bon vieux "Low Blow" au moment où il est exhaust. Pan, il sera fou !
Sa casse la boucle mais on la subit une fois.

Sinon, il y a pas mal d'event pour baisser le skill de la bête et le rendre exhaust. Pour peu qu'on puisse avoir un perso qui puisse copier le large man (style Richard pivkman version syndiquée), on utilise le texte du large Man pour foutre en l'aire la combo.

Mais ca ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick, ce type de réaction. Le joueur au Large Man aura le temsp de poser autre chose.

En le Primal Fear (Secret of Arkham 27) peut être un ralentisseur pour notre ami le gros homme violet jusqu'à ce qu'il retourne sous un domaine.

le lion de lyon a écrit:Merci dadajef pour cette explication....
je cherche encore pour neutraliser la bête en et mais ne trouve rien....

Pour , à part monter ton domaine à 2 avec des petits persos à effet (une pretresse pour payer le harvesting migo, untransient...) et jouer une shock trans pour ramener les T-Mens ou un deep one rising, je vois pas ... Pareil, T1, ca plante.

Mais faut plein de cartes en main, c'est trop difficile.

sinon, ca a été dit, mais vive Snow graves !!


Pour , je ne vois pas non-plus à part le itinerant scholar ou le hapless graduate student. Mais tu peux pas T1 ...

Le itinerant est pourtant LA carte qui permet de virer la ressource nécessaire.
Night Class, Prof Lake ou encore le Notebook Sketches ou le flux stabiliser sont d'excellentes pistes, mais il faut jouer en premier.

en , Carioz propose en combo le Night Class pour contrer une boucle T1 :

Night Class -> Natural Philosopher avec pour but de recouvrir le An offer you can't refuse dans la défausse par une autre carte grâce à l'effet de défausse du Philosophe.
Night Class -> Museum Curator avec pour but de faire entrer en jeu les supports comme Notebook Sketches, Cursed Skull, Khopesh of the Abyss, Infernal Obsession,Terrors in the Dark, Snow Graves, .... ça me semble beaucoup plus aléatoire que le Natural Philosopher.

http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=35&efcid=4&efidt=583159

Night Class
Event - Research.
Coût 1
Play only if it is not Day.
Action: Put a character with at least 1 icon into play from your hand. At the end of the phase, return that character to your hand if it is still in play.
In the Dread of Night F44 / Illustrateur Ryan Barger

Natural Philosopher
Character - Investigator.
Coût 3 / Skill 3 / Icones
Forced Response: After Natural Philosopher enters play, draw a card. Then, each player chooses and discards a card from his hand.
Some called his area of study antiquated, but he preferred to think of it as holistic.
Core Set F31 / Illustrateur Laurel Austin

Museum Curator
Character - Faculty.
Coût 2 / Skill 2 / Icones
Response: After Museum Curator enters play, search the top 5 cards of your deck for a support card and put it into play.
Put the rest of the cards on the bottom of your deck.
The Wailer Below F70 / Illustrateur Tom Garden

Pour s'en tirer au tour 1 on a aussi les combos avec le Feint (carte neutre gratuite à jouer)

En agence la combo (nécessite 1 domaine avec 1 ressource agence):
Feint (Secrets of Arkham F43) (réduire de 2 le skill du Largeman) + Shotgun Blast (Core Set F16) pour le wounder

En syndicat la combo (nécessite 1 domaine avec 1 ressource syndicat) :
Feint (Secrets of Arkham F43) (réduire de 2 le skill du Largeman) + Tear Gas (The Thing From the Shore F86) pour le détruire.

Feint devrait être dans tous les decks tellement c'est fort pour 0...ça me rappelle ce bon vieux Crackdown ! En voilà une carte bien patate à rééditer !!!

In order to kill TLM - O combo with any faction, for free do:
1) Add 2 Feint to your deck. Add 1 or more Shotgun Blast.
There is no step 2

@ Carioz : Wich means you've got to get those 3 cards in your starting hand or mulligan to get it or wait while TLM use his action til you get the combo. Quite ok for 0 cost.

Sinon, T2 la solution peut venir du Stabilisateur de Flux qui devient de plus en plus indispensable pour casser toutes les arrivées de perso hors paiement normal du coût (Intervention, Stalking Hound, Shock Trans, Twilight Gate, Descendant d'Eibon, Dirk Sharp). Vivement les protèges supports pour le jouer tranquille.

Je crois que mon Miska/Hastur Denial du CF2011 a encore de beaux jours devant lui.

It simply means:
if you have those 3 cards in your deck you will stop the combo no matter what, even if you use all of your domains and you use another faction(s).

Oui comme le dit Carioz, grâce à la boucle de ton adversaire tu finiras toujours par tirer les cartes pour faire ta combo, tu n'as pas besoin d'avoir ses cartes en main, mais juste dans ton deck. Je crois qu'on en parlait en début de post mais c'est le type de boucle qui peut vite se retourner contre ton adversaire. Même si tu as besoin d'une combo à 3 cartes pour faire quelquechose ton adversaire en te faisant piocher va t'apporter les 3 cartes dont tu as besoin .

Et comme dit Carioz, la combo à 3 cartes gratuite à jouer qui fonctionne dans tous les decks :
Feint (Secrets of Arkham F43) + Feint (Secrets of Arkham F43) + Shotgun Blast (Core Set F16).

Prodigee a écrit:
Moi, je préfèrerai un bon vieux "Low Blow" au moment où il est exhaust. Pan, il sera fou !
Sa casse la boucle mais on la subit une fois.

Bah, T1 quand l'autre commence, à moins d'avoir eu un Transient (je n'en connais pas en LCG), il est difficile d'avoir un domaine à 2 pour payer le Low Blow.

Prodigee a écrit:
Pour , à part monter ton domaine à 2 avec des petits persos à effet (une pretresse pour payer le harvesting migo, untransient...) et jouer une shock trans pour ramener les T-Mens ou un deep one rising, je vois pas ... Pareil, T1, ca plante.

Mais faut plein de cartes en main, c'est trop difficile.

sinon, ca a été dit, mais vive Snow graves !!

Non jouable T1 car c'est un Support... uniquement jouable à TON tour d'opération --> Night Class + Museum Curator et prier pour en tirer une...

Prodigee a écrit:
Pour , je ne vois pas non-plus à part le itinerant scholar ou le hapless graduate student. Mais tu peux pas T1 ...

Le itinerant est pourtant LA carte qui permet de virer la ressource nécessaire.

Beuh, l'Itinerant ne vire pas une ressource mais "draine" un domaine. Or le Offer You Can't Refuse coûte 0 et n'a besoin que du Steadfast, donc ça ne bloque pas la boucle, à mon avis.

Pour l'Hapless Graduate Student, je ne vois pas ce que tu veux en faire pour casser la boucle.

EDIT: ah oui, suis-je stupide... (merci de ne pas répondre... ). Vu que le but de la boucle est de faire piocher, tu poses le perso (gràce à Night Class) qui te permets de ne pas devoir piocher... bien vu. Bon, faut pas qu'il se prenne un Cursed Skull ou autre joyeuseté après... il est un peu en carton le student...

Prodigee a écrit:
Night Class, Prof Lake ou encore le Notebook Sketches ou le flux stabiliser sont d'excellentes pistes, mais il faut jouer en premier.

Notebook Sketches pas jouable T1 (support) mais pas une mauvaise idée pour ralentir plus tard...
Le Prof Lake avec le Night Class pourrait bien fonctionner aussi...

oui oui on est bien d'accord.
En revanche, sur le fait que cela se retourne contre ton adversaire, oui et non. Même si tu t'offres le choix du roi en ayant pioché tout ou partie de ton deck, tu ne peux sourcer que 1 par tour et donc ta pose se fera à vitesse normale mais certes ô combien plus efficace.
Toutefois, cela veut dire trois cartes bien fortes pour en défoncer une. Si le gars d'en face joue trois TLM, toi tu ne peux pas multiplier ces 3 cartes par le nombre de TLM. Le shotgun blast à la rigeur mais les autres, c'est pas possible. Donc, tu casseras la boucle une fois, peut-être deux en étant futé mais trois fois, cela sera plus compliqué.

Je crois que la boucle du TLM demande à être vraiment bien placée et je ne suis pas convaincu qu'elle soit si efficace en début de partie. Ok, elle met la pression et un bon coup de stress mais elle a peut-être plus d'intérêt après quelques tours avec quelques cartes jouées et défaussées chez l'adversaire justement pour minimiser la possibilité de tri et de sélection.
Perso, je trouverai plus efficace de laisser le TLM adverse sur la table mais en le bloquant soit en blankant son text soit en l'empêchant de se restaurer.

After you stop the combo while it is unexpected (with feint + feint + shotgun blast) you just draw one of the 45 cards which stop tlm - o, play it in your operation phase and be safe. For example you could just drop 1 Snow Graves and call it a game (I am keeping this viable for every deck on purpose).

Yep, Snow Graves is one of the best solution.

Je suis ravi qu'on ait trouvé une parade gratuite.

Cela signifie qu'il faut *vraiment* place la combo au bon moment, c'est-à-dire en ayant un Dutch Courage en jeu. Dans ce cas, le joueur qui lance la boucle doit simplement attendre la phase suivante avant de la relancer. Évidemment, ça bloque le coup du T1.

Autre possibilité: remplacer les Forgiveness? par des Bred to Survive ou des Regeneration (que j'avais évacués) pour attendre la phase suivante.

Dans tous les cas, la victoire n'est plus automatique: jamais personne ne lancera la boucle en tournoi à moins d'avoir de sérieux atouts en jeu et en main. La boucle fonctionne bien avec deux cartes, mais elle a besoin d'un environnement pour survivre. C'est génial. Le jeu se sauve par lui-même.

Sorry pour le double post, qui trahit le fait que je lis après avoir posté (c'est mal, je sais).

FredhoT a écrit:
Pour l'Hapless Graduate Student, je ne vois pas ce que tu veux en faire pour casser la boucle.

EDIT: ah oui, suis-je stupide... (merci de ne pas répondre... ). Vu que le but de la boucle est de faire piocher, tu poses le perso (gràce à *Night Class*) qui te permets de ne pas devoir piocher... bien vu. Bon, faut pas qu'il se prenne un Cursed Skull ou autre joyeuseté après... il est un peu en carton le student...

Sisisisi, je te réponds.
Marche pas: il a pas d'arcane.

C'est là où night class est limite... A ramener Ward Philips peut-etre ??

Prodigee a écrit:C'est là où night class est limite... A ramener Ward Philips peut-etre ??

'peux pas non plus, "Night Class" ramène que du et du ...

Pensée pour moi même : mettre un Devant mes vannes gentilles